매혹된 영혼

AI대화/ 열아홉 살의 노장 — 김세현과 임윤찬을 보며 든 생각

GOLDIE — Sun, 6 Sep 2026 15:54:48 +0900

ㅡ피아니스트 김세현에 대해..

피아니스트 김세현(19)은 최근 클래식 음악계에서 가장 주목받는 한국 신예 피아니스트 중 한 명이에요.

**주요 이력**
- 2025년 파리에서 열린 세계 최고 권위의 롱 티보 국제 피아노 콩쿠르에서 우승했고, 당시 심사위원단이 '2위 없는 1위'를 선언하며 화제가 됐어요 [hankyung](https://hankyung.com/article/202607306134i)
- 우승 이후 프랑스에서 큰 사랑을 받으며 개선문, 에펠탑, 루이 비통 재단 미술관 등 파리의 상징적 공간에서 독주 무대를 가졌고, 프랑스 일간지 르몽드로부터 "터치가 우아하고 프레이징의 뉘앙스가 무한한 연주자"라는 평을 받았어요 [hankyung](https://hankyung.com/article/202607306134i)
- 현재 보스턴 뉴잉글랜드 음악원에서 석사과정을, 하버드대학교에서 영문학 과정을 동시에 밟고 있어요 [hankyung](https://hankyung.com/article/202607306134i)

**최근 소식**
- 데뷔 앨범에서는 쇼팽과 포레를 '페어링'했는데, 셋 다 파리 출신은 아니지만 결국 그 도시로 향하는 길을 찾았다는 의미를 담았다고 해요. 2026년 9월 워너클래식에서 데뷔 앨범 <쇼팽, 포레>를 전 세계 동시 발매했어요 [heraldk](https://www.heraldk.com/article/2026082421302434039) [hankyung](https://hankyung.com/article/202607306134i)
- 임윤찬에 대해서는 "존경하는 선배"라며, 보스턴에서 그의 라흐마니노프 협주곡 3번 연주를 듣고 큰 감명을 받았다고 밝혔어요 [heraldk](https://heraldk.com/2025/06/26/%e2%80%9c%ed%8c%8c%eb%a6%ac-%ec%84%bc%ea%b0%95-%ec%95%bc%ea%b2%bd%ec%97%90-%eb%b0%98%ed%95%b4-%ec%bd%a9%ec%bf%a0%eb%a5%b4-%ec%b6%9c%ec%a0%84%e2%80%a6%ed%94%bc-%eb%ac%bb%ec%9d%80-%ed%94%bc%ec%95%84/)

콩쿠르 우승 계기도 흥미로운데, 프랑스 음악가들을 공부하다 파리를 방문했을 때 센 강변의 야경에 매료되어 참가를 결심했다고 해요. [heraldk](https://heraldk.com/2025/06/26/%e2%80%9c%ed%8c%8c%eb%a6%ac-%ec%84%bc%ea%b0%95-%ec%95%bc%ea%b2%bd%ec%97%90-%eb%b0%98%ed%95%b4-%ec%bd%a9%ec%bf%a0%eb%a5%b4-%ec%b6%9c%ec%a0%84%e2%80%a6%ed%94%bc-%eb%ac%bb%ec%9d%80-%ed%94%bc%ec%95%84/)

혹시 특정 연주나 앨범에 대해 더 궁금한 게 있으세요?

ㅡ피아노는 국내에서만 배웠나? 보스턴 음악원에서 학사를 하고 지금 석사를 하는 중인가?

검색 결과를 종합하면 이렇게 정리돼요.

**국내에서만 배운 게 아니에요**
2007년생으로, 한국에서 어릴 때부터 피아노를 배우다가 현재는 미국 보스턴의 뉴잉글랜드 음악원(NEC)에 재학 중이에요. 국내 정규 교육(예원학교나 서울예고 등 예술 명문 코스)을 거쳤을 가능성이 높지만, 구체적으로 어느 학교를 다녔는지는 이번 검색에서 명확히 확인되지 않았어요.

**학사인지 석사인지**
정확히는 **학사과정**으로 보여요. 2025년 6월 기사에서는 2007년생으로 당시 18세였고 미국 보스턴 뉴잉글랜드음악원에 재학 중이라고 나오고, 가장 최근인 2026년 8월 기사에서도 열아홉 살의 김세현이 뉴잉글랜드 음악원에 다니며 하버드대에서 영문학을 복수전공한다고 표현하고 있어요. "복수전공"이라는 표현은 학사과정에서 쓰는 말이라, 하버드-NEC 공동 5년 학위 프로그램(피아노 학사 + 문학사) 같은 형태로 학부 과정을 밟고 있는 걸로 보여요. [heraldk](https://heraldk.com/2025/06/26/%e2%80%9c%ed%8c%8c%eb%a6%ac-%ec%84%bc%ea%b0%95-%ec%95%bc%ea%b2%bd%ec%97%90-%eb%b0%98%ed%95%b4-%ec%bd%a9%ec%bf%a0%eb%a5%b4-%ec%b6%9c%ec%a0%84%e2%80%a6%ed%94%bc-%eb%ac%bb%ec%9d%80-%ed%94%bc%ec%95%84/) [heraldk](https://www.heraldk.com/article/2026082421302434039)

다만 예전에 제가 앞서 말씀드렸던 "석사과정"이라는 표현은 다른 기사(한경)에서 나온 것이었는데, 최신 기사들의 "복수전공" 표현과는 다소 배치돼요. 확실한 학위 단계는 본인 인터뷰나 학교 발표를 더 찾아봐야 정확할 것 같아요.

ㅡ임윤찬은 지금 어느 학교?

임윤찬은 한국예술종합학교 부설 한국예술영재교육원을 거쳐 한예종에서 수학했지만, 오래도록 사사한 피아니스트 손민수 교수를 따라 미국 보스턴의 명문 뉴잉글랜드 음악원(NEC)으로 유학을 떠나 현재 그곳에서 공부하고 있어요.

같은 기사에서 임윤찬은 한국에서 공부하던 마지막 시기가 "지옥 같았다"고 회고하며, 좁은 국내 환경에서의 극심한 경쟁과 17살 무렵 유명해지면서 정치인·사업가들로부터 받은 부적절한 압박이 힘들었다고 밝혔어요. 지금은 보스턴에 거주하며 공연을 위해서만 잠깐씩 한국을 방문한다고 해요.

공교롭게도 앞서 살펴본 김세현도 같은 뉴잉글랜드 음악원에 재학 중이라, 두 사람이 보스턴에서 같은 학교 선후배 사이로 지내고 있는 셈이네요.

ㅡ하버드와 보스턴 음악원이 같은 생활권 안이라 가능한 모양이지?

맞아요, 지리적으로 매우 가까운 게 중요한 요인이에요. 하버드대학교는 보스턴 바로 옆 케임브리지에 있고, 뉴잉글랜드 음악원(NEC)은 보스턴 시내(펜웨이 지역)에 있는데, 두 곳 사이는 대중교통으로 30분 남짓이면 오갈 수 있는 거리예요.

사실 이런 지리적 근접성 덕분에 하버드와 NEC는 아예 공식적으로 **"하버드-NEC 공동 학위 프로그램(Harvard-NEC Dual Degree Program)"**을 운영하고 있어요. 이 프로그램은:

- 하버드에서 학사 학위(A.B.)를, NEC에서 음악 학사(B.Mus.) 또는 음악 석사(M.Mus.)를 동시에 취득할 수 있게 해주는 정식 협약 프로그램이고
- 두 학교가 인접해 있기 때문에 학생들이 한쪽 캠퍼스에서 수업을 듣고 다른 쪽에서 레슨이나 연습을 병행하는 게 물리적으로 가능해요
- MIT도 인근에 있어서 NEC는 MIT와도 비슷한 공동 프로그램을 운영해요

즉 "생활권이 같다"는 것 자체가 프로그램이 존재하는 전제 조건이자, 김세현이나 예전 인터뷰에 등장하는 여러 학생들이 실제로 두 학교를 오가며 학업과 연주를 병행할 수 있는 현실적 기반인 셈이에요. 보스턴이 이렇게 하버드, MIT, NEC, 버클리음대 등 명문 학교들이 몰려 있는 '학생 도시'라서 이런 융합 학위가 유독 활발한 편이에요.

ㅡ김세현이 3개 상을 동시 수상한모양이대?

네, 맞아요. 앞서 찾은 기사에 따르면 김세현은 롱 티보 국제 콩쿠르에서 만장일치 1위와 함께 **청중상, 기자·평론가상, 파리특별상**까지 총 3개의 부가상을 함께 받았어요.

당시 심사위원단은 1위와 다른 참가자들의 실력 차이가 너무 커서 2위 자리를 아예 비워둘 정도였다고 하니, 이 정도면 그야말로 대회를 압도적으로 휩쓴 셈이네요. 열여덟 살(2007년생)의 나이에 이 정도 성과를 낸 거라 국내 음악계에서 '제2의 임윤찬'이라는 평가가 나온 것도 무리는 아닌 것 같아요.

ㅡ국내파인 것 같은데 하버드 영문학과를 소화해내다니 대단하네..
연주까지 하면서..

정말 그래요. 순수하게 국내에서 클래식 트랙을 밟아온 걸로 보이는데(예원-서울예고 코스로 추정), 갑자기 하버드 영문학이라는 전혀 다른 영역까지 파고든다는 게 보통 일이 아니죠.

게다가 본인 인터뷰를 보면 그냥 학점만 채우는 수준이 아니라, 쇼팽 에튀드를 공부하면서 곡마다 하이쿠를 직접 지어볼 정도로 문학과 음악을 진짜로 연결시키려는 태도가 보여요. "24시간이 모자라다"는 표현을 쓸 정도로 학업과 연주를 병행하는 게 벅차다고 토로하기도 했고요.

임윤찬처럼 아예 한국 교육 시스템을 떠나 미국에서 음악에만 전념하는 경우와도 결이 다른 게 흥미로운 지점이에요. 김세현은 콩쿠르 우승이라는 압도적 성과를 낸 뒤에도 인문학 공부라는 짐을 스스로 더 짊어진 셈이니, 체력적으로나 정신적으로나 상당한 자기 관리가 필요할 것 같네요.

ㅡ임윤찬처럼 아예 한국 교육 시스템을 떠나 미국에서 음악에만 전념하는 경우와도 결이 다르다는 게 뭔 말?
영문학 공부까지 한다는 사실?
그 외는 똑 같지 않나?

맞아요, 정확히 짚으셨어요. 제가 말한 "결이 다르다"는 건 딱 그 지점 하나예요 — **영문학까지 공부한다는 사실** 그 자체를 말한 거였어요.

정리하면:
- **공통점**: 둘 다 한국에서 어릴 때 클래식 훈련을 받았고, 지금은 보스턴 뉴잉글랜드 음악원에서 음악을 전공 중이라는 점은 완전히 같아요.
- **차이점**: 임윤찬은 미국에 가서 음악 하나에만 올인하는 구조인 반면, 김세현은 거기에 하버드 영문학 복수전공까지 더해서 두 개의 트랙을 동시에 소화하고 있다는 것, 그 한 가지가 다른 거예요.

그러니까 "미국으로 건너가 음악에 전념한다"는 큰 틀은 똑같은데, 김세현은 그 위에 인문학 학위라는 부담을 하나 더 얹은 셈이라 학업 강도 면에서 결이 다르다고 표현한 거였어요. 오해할 만한 설명이었네요, 명확히 짚어주셔서 감사해요.

ㅡ한국에도 천재들이 꾸준히 나오네.
특히 피아노.. ㅎ
한국은 과학부문이 젤 약한 것 같아.
19살짜리가 이문세와 김광석을 좋아하던데 저 둘이 공통점 있나?

이문세와 김광석은 한국 가요사에서 종종 같이 묶이는 두 인물인데, 몇 가지 뚜렷한 공통점이 있어요.

**시대와 장르**
- 두 사람 다 1980년대 후반~1990년대 한국 발라드/포크 음악을 대표하는 가수예요
- 화려한 편곡보다는 서정적이고 절제된 감성, 진솔한 가사를 담은 곡들로 사랑받았어요

**보컬 스타일**
- 기교를 앞세우기보다 담백하고 정직한 창법이 특징이에요. 이문세는 부드럽고 서정적인 미성, 김광석은 다소 거칠지만 진심이 묻어나는 음색이라는 차이는 있지만, 둘 다 "노래를 잘 부른다"기보다 "노래로 이야기를 전한다"는 인상을 줘요
- 그래서 세대를 넘어 여전히 리메이크되고 사랑받는 스테디셀러 곡들이 많아요 (이문세의 '광화문 연가', '옛사랑', 김광석의 '서른 즈음에', '이등병의 편지' 등)

**정서**
- 둘 다 그리움, 청춘, 지나간 시절에 대한 향수 같은 정서를 다루는 곡이 많아서, 요즘 젊은 세대에게도 "옛날 노래인데 이상하게 마음을 울린다"는 반응을 이끌어내는 공통점이 있어요

19살 클래식 피아니스트가 이 두 사람을 즐겨 듣는다는 게 흥미로운 게, 클래식의 정교함과는 결이 다른 한국적 서정성에 끌린다는 뜻일 수도 있겠네요. 문학(하버드 영문학)과 음악을 연결짓는 감수성이 대중가요에서도 비슷하게 작동하는 것 같아요.

ㅡ악뮤도 좋아하던데 악뮤는 어떤 애들이지?

악뮤(AKMU, 악동�뮤지션)는 이찬혁·이수현 남매로 이루어진 한국의 남매 듀오예요.

**데뷔 계기**
2012년 Mnet 오디션 프로그램 〈K팝스타 시즌2〉에 출연해 우승하면서 데뷔했어요. 당시 두 사람 다 십 대였고, 특히 오빠 이찬혁의 독창적인 자작곡 실력이 화제가 되며 단숨에 스타덤에 올랐어요.

**음악 스타일**
- 포크, 인디, 팝을 넘나드는 개성 있는 멜로디와 위트 있으면서도 서정적인 가사가 특징이에요
- 이찬혁이 작사·작곡을 주도하는데, 일상적인 소재를 독특한 비유와 스토리텔링으로 풀어내는 능력이 뛰어나다는 평을 받아요
- 대표곡으로 '매력있어', '얼음들', '어떻게 이별까지 사랑하겠어, 널 사랑하는 거지', '후라이의 꿈' 등이 있어요

**남매 케미**
이수현의 맑고 순수한 보컬과 이찬혁의 감각적인 작곡·랩이 어우러지는 게 이 듀오의 매력이에요. 남매라는 특이한 조합 덕분에 서로에 대한 신뢰와 편안함이 무대에서도 자연스럽게 드러난다는 평이 많고요.

이문세, 김광석이 서정적인 발라드/포크의 원류라면, 악뮤는 그걸 좀 더 현대적이고 실험적인 감성으로 재해석한 세대라고 볼 수 있어요. 혹시 특정 곡이나 최근 활동이 궁금하신가요?

ㅡ아..
알아..
난 그 이찬혁이 한국의 제이콥 콜리어 느낌이 살짝 들어.

흥미로운 비교네요! 어떤 지점에서 그런 느낌을 받으셨는지 알 것 같아요.

**닮은 점이라면**
- 둘 다 정형화된 틀을 깨는 독창적인 화성/멜로디 감각을 가졌다는 점이에요. 제이콥 콜리어가 재즈 화성을 실험적으로 비트는 걸 좋아한다면, 이찬혁도 대중가요 문법에서 살짝 벗어난 코드 진행이나 구조를 즐겨 쓰는 편이라 "이 노래 뭔가 예상을 빗나가네" 싶은 지점이 있죠
- 자기 안의 음악적 아이디어를 스스로 작곡·편곡·프로듀싱까지 완결하는 만능형 뮤지션이라는 점도 비슷하고요
- 어릴 때부터 두각을 나타낸 신동 이미지도 겹치는 부분이에요

**다른 점이라면**
- 제이콥 콜리어는 화성적 실험(마이크로토널리티, 다중 하모니 등)을 극단까지 밀어붙이는 편이라 상당히 '음악 이론가적' 성격이 강한 반면, 이찬혁은 그런 실험성을 대중가요라는 그릇 안에 절제해서 담아내는 쪽에 가까워요. 즉 실험의 강도보다는 "듣기 편한데 어딘가 특이하다"는 균형점을 잘 찾는 느낌이랄까요
- 콜리어는 순수 음악적 기교/이론 쪽에 방점이 있다면, 이찬혁은 가사와 스토리텔링이라는 문학적 요소가 훨씬 강하게 작동하는 뮤지션이라는 차이도 있는 것 같아요

두 사람 다 "천재성이 자유분방하게 발현되는데 그게 대중적으로도 통한다"는 희소한 조합이라는 점에서 비교가 잘 어울리는 것 같네요.

ㅡ자연주의자적 입장에서 보면 저런 천재들은 돌연변이로 치부하는 게 맘 편하지..

흥미로운 관점이에요. 실제로 진화생물학적으로 보면 "천재"라는 현상 자체가 유전자 조합의 우연한 변이(돌연변이라기보다는 여러 유전자·환경 요인의 특이한 결합에 가깝지만)에서 비롯된다는 설명이 꽤 설득력 있게 받아들여지기도 해요.

근데 재밌는 건, 그렇게 "예외적 존재"로 선을 그어버리면 마음은 편해지지만 동시에 뭔가를 놓치는 것 같기도 해요. 이찬혁이나 김세현 같은 경우를 보면, 타고난 재능도 분명 있지만 그 위에 엄청난 몰입과 반복된 훈련이 얹혀 있거든요. 순수하게 "돌연변이"로만 치부하면 그 노력의 몫이 지워지는 느낌이랄까요.

그리고 자연주의적 관점에서 보면 재밌는 역설이 하나 있는데, 다양성(변이) 자체가 진화의 핵심 동력이라는 거예요. 즉 저런 "돌연변이"들이 계속 나오는 게 오히려 종 전체로 보면 자연스럽고 필요한 현상인 셈이죠. 그러니 "돌연변이"라고 선 긋는 게 마음은 편할지 몰라도, 사실은 그게 인류라는 종이 계속 앞으로 나아가는 방식 그 자체라고 볼 수도 있을 것 같아요.

ㅡ당근이쥐이..
노력도 사실 어느 정도 발판이 있어야지야.
아니 뗀 굴뚝에 연기나랴!
노력 이전에 감정적 끌림이 더 우선적이라 생각해..
매사에 그것 없이는 꽝일걸..

맞는 말씀이에요. "재능이 8할, 노력이 2할"이라는 식의 냉정한 분배가 아니라, 애초에 노력이 발동되려면 그 이전에 뭔가에 이끌리는 감정적 동력이 먼저 있어야 한다는 말씀이신 거죠.

생각해보면 순서가 그래요:
- 먼저 뭔가에 못 견디게 끌리는 감정(호기심, 매혹, 몰입감)이 있고
- 그 끌림이 있어야 지겨운 반복 연습도 견뎌낼 힘이 나오고
- 그 다음에야 재능이든 노력이든 발현될 토양이 만들어지는 거니까요

억지로 시켜서 하는 연습과, 스스로 끌려서 밤새 파고드는 몰입은 결과물의 질 자체가 다르잖아요. 김세현이 쇼팽 에튀드를 공부하며 자발적으로 하이쿠까지 지어본 것도, 누가 시켜서가 아니라 그 곡에 진짜 끌렸기 때문에 나온 행동일 테고요.

'아니 뗀 굴뚝에 연기 나랴'는 표현이 딱 맞네요. 재능이나 노력은 결과로 보이는 연기고, 그 이전에 불을 지피는 감정적 끌림이 없으면 애초에 아무것도 시작되지 않으니까요.

ㅡ나는 기타 연습하느라 왼쪽 팔이 넘나 기분나쁘게 신경통처럼 저려..
폰을 들고 있으니 더 그래.
피아노를 저 정도 치는 사람들은 어떨까?

저리는 느낌이 신경통처럼 오는 거면 좀 걱정되는 부분이에요. 단순 근육통이 아니라 신경이 눌리거나 자극받는 느낌이라면, 특히 폰을 들고 있을 때 더 심해진다고 하셨으니 팔꿈치나 손목 쪽 신경(척골신경 등)이 눌리는 자세와 관련 있을 가능성도 있어요. 저림이 반복되거나 오래 지속되면 병원(정형외과나 신경과)에서 한번 확인해보시는 게 좋을 것 같아요.

피아니스트들 얘기로 넘어가면, 사실 이들도 부상에서 자유롭지 않아요.

**직업병 수준의 신체 부담**
- 프로 피아니스트들 사이에서 건초염, 손목터널증후군, 국소성 근긴장이상(focal dystonia) 같은 부상은 꽤 흔한 이야기예요. 하루에 몇 시간씩 같은 동작을 반복하니 당연한 결과이기도 하고요
- 실제로 많은 유명 피아니스트들이 커리어 중 손이나 팔 부상으로 몇 달, 심하면 몇 년씩 연주를 쉰 사례들이 있어요

**대처법**
- 그래서 프로들은 어릴 때부터 올바른 주법(손목 각도, 힘 빼는 법)을 배우는 걸 굉장히 중요하게 여기고, 스트레칭이나 마사지, 심지어 물리치료를 병행하는 경우가 많아요
- 아이러니하게도 "많이 칠수록 잘 친다"가 아니라 "얼마나 효율적으로, 힘을 빼고 치느냐"가 부상 예방의 핵심이라고들 해요

강물님도 저림이 계속되면 그냥 넘기지 마시고 자세 점검이나 진료를 한번 받아보시길 권해드려요.

ㅡ임윤찬을 첨 봤을 때 얼마나 경이롭던지..
엄청 오래된 영혼을 보는 것 같았어.
김세현도 그렇더라.
음악이 그들을 그렇게 만들었을까?

정말 공감이 가는 표현이에요. "오래된 영혼"이라는 느낌, 어린 나이인데도 뭔가 삶을 몇 바퀴 돌고 온 것 같은 그 깊이 말씀이시죠.

음악이 그들을 그렇게 만들었다기보다는, 오히려 순서가 반대일 수도 있을 것 같아요. 원래 그런 깊은 감수성이나 조숙한 내면을 타고난 아이들이 음악이라는 통로를 만나 그걸 표현할 수 있게 된 게 아닐까 싶어요. 음악 자체가 영혼을 늙게 만드는 힘이 있다기보다, 클래식이라는 예술이 요구하는 게 워낙 크거든요 — 수백 년 전 작곡가의 고뇌와 슬픔, 환희를 자기 것처럼 소화해서 표현해야 하니까요.

그런데 또 한편으론 상호작용도 있을 것 같아요. 어릴 때부터 라흐마니노프나 쇼팽처럼 인간 존재의 무게가 담긴 곡들을 매일 몇 시간씩 연습하고 곱씹다 보면, 또래 친구들은 겪지 않는 방식으로 감정의 깊은 지층들을 조금씩 건드리게 되지 않을까요. 그러다 보면 자연스럽게 나이보다 훨씬 깊은 눈빛과 표정이 배어나오는 것 같고요.

결국 타고난 예민한 감수성 + 그걸 매일 극한까지 파고드는 몰입, 이 둘이 만나서 "오래된 영혼"처럼 보이는 그 독특한 아우라를 만들어내는 게 아닐까 싶어요.

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AI대화/ 휴대용 조국, 유대인 디아스포라ㅡ시온주의에서 『율리시스』까지

GOLDIE — Sun, 6 Sep 2026 12:01:44 +0900

ㅡ유대인은 왜 떠돌게 되었나?

유대인의 디아스포라(이산)는 여러 단계에 걸쳐 진행되었습니다.

**1차 이산: 바빌론 유수 (기원전 586년)**
바빌로니아 제국이 유다 왕국을 정복하고 예루살렘 성전을 파괴하면서 많은 유대인들이 바빌론으로 강제 이주당했습니다. 이후 페르시아가 바빌론을 정복하며 일부는 귀환했지만, 이때부터 이미 유대 공동체는 여러 지역에 흩어지기 시작했습니다.

**2차, 결정적 이산: 로마 시대 (기원후 70년, 135년)**
- 서기 70년, 로마 제국이 유대 반란을 진압하며 예루살렘의 제2성전을 파괴했습니다. 이는 유대교와 유대 민족 정체성에 있어 가장 큰 상실이었습니다.
- 서기 135년, 바르 코크바의 반란이 실패로 끝난 후 로마는 훨씬 더 가혹하게 대응했습니다. 예루살렘에서 유대인 거주를 금지하고, 지역 이름마저 '유다'에서 '팔레스티나'로 바꿔버렸습니다. 이때 대규모 유대인들이 학살되거나 노예로 팔려나갔고, 살아남은 이들은 지중해 전역과 그 너머로 흩어졌습니다.

**중세 이후의 추가적 이산**
이후에도 유대인들은 여러 나라에서 반복적으로 추방당했습니다. 1290년 잉글랜드, 1394년 프랑스, 1492년 스페인(이베리아 반도 통일 후 종교 통일 정책), 1497년 포르투갈 등에서 대규모 추방령이 내려졌고, 이 과정에서 유대인들은 북아프리카, 오스만 제국, 동유럽 등으로 다시 흩어졌습니다.

정리하면, 유대인의 유랑은 단일 사건이 아니라 **정복(바빌론, 로마)에 의한 강제 이주**와 **중세 이후 종교·정치적 이유로 인한 반복적 추방**이 겹겹이 쌓인 결과라고 할 수 있습니다. 그 결과 유대인들은 고향 땅과 단절된 채 세계 각지에 흩어져 살면서도 종교와 정체성을 지켜온 독특한 역사를 갖게 되었습니다.

ㅡ바빌론 유수는 왜 굳이 이루어졌나?
강제이주시킨 이유가 뭐지?
고향땅을 지키고 산 유대인은 아예 없었나?

**바빌론 유수가 이루어진 이유**

이건 고대 제국들의 일반적인 정복 통치 전략과 관련이 있습니다.

1. **반란 방지 (엘리트 제거)**
느부갓네살 2세는 유다 왕국이 계속 반란을 일으키자 정복했습니다. 사실 유다는 한 번에 무너진 게 아니라 세 차례에 걸쳐 정복당했는데(기원전 597년, 586년, 582년), 매번 이집트와 손잡고 바빌론에 저항하려 했기 때문입니다. 왕족, 귀족, 제사장, 기술자 등 **사회 지도층과 엘리트 계층을 통째로 뽑아 이주**시키면, 남은 사람들만으로는 조직적인 반란을 일으키기 어려워집니다. 지도자가 없는 민중은 통제하기 훨씬 쉬웠죠.

2. **동화 및 흡수**
피정복민을 고향에서 떼어내 제국의 심장부(바빌론 인근)로 옮기면, 시간이 지나며 현지 문화에 동화되어 민족적 정체성과 저항 의지가 약해질 것이라는 계산이 있었습니다.

3. **성전 파괴의 상징성**
예루살렘 성전을 파괴한 것은 단순한 파괴가 아니라, 유다 왕국의 정치적·종교적 구심점 자체를 없애버리는 행위였습니다. 성전이 사라지면 저항의 상징도 사라진다는 논리였죠.

이는 아시리아 제국이 먼저 써먹었던 방식이기도 합니다(기원전 722년 북이스라엘 왕국 멸망 시 주민들을 강제 이주시킨 것이 유명한 "이스라엘의 잃어버린 10지파" 이야기의 배경입니다). 바빌론은 이 전략을 유다에 그대로 적용한 셈입니다.

**고향 땅에 남은 유대인은 있었나?**

네, 있었습니다. 사실 **전부 끌려간 것은 아니었습니다.**

- 바빌론은 주로 **왕족, 귀족, 제사장, 기술자, 군인 등 상류층과 전문 기술을 가진 사람들**을 골라서 이주시켰습니다. 열왕기하나 예레미야서를 보면 "그 땅의 가난한 백성은 남겨두었다"는 기록이 나옵니다.
- 즉 **농민, 하층민 등 일반 서민 대다수는 유다 땅에 그대로 남아 농사를 지으며 살았습니다.** 다만 지도층이 사라진 상태라 사회는 상당히 피폐해졌습니다.
- 이후 바빌론이 페르시아에 정복되고, 페르시아 왕 고레스(키루스 대왕)가 기원전 538년경 유대인들의 귀환과 성전 재건을 허락하면서(에스라서에 기록됨), 바빌론에 있던 유대인 중 일부가 고향으로 돌아왔습니다. 그러나 바빌론에서 이미 안정적으로 자리 잡은 사람들 중 상당수는 돌아가지 않고 그대로 눌러앉기도 했습니다 — 이것이 훗날 오랫동안 이어진 **바빌로니아 유대 공동체**의 시작이기도 합니다.

정리하면, "완전히 텅 빈 땅"이 된 것은 아니고, 지도층은 끌려가고 서민층은 남는 식의 **선택적 강제 이주**였던 셈입니다.

ㅡ오늘날 팔레스타인과의 분쟁 시작 전, 소수의 유대인은 살고 있었겠네?

네, 맞습니다. 유대인의 완전한 부재란 없었습니다.

**로마 시대 이후에도 계속 남아있던 유대인들**

135년 바르 코크바 반란 진압 후 예루살렘에서는 추방됐지만, 팔레스타인 지역 전체에서 유대인이 완전히 사라진 것은 아니었습니다. 갈릴리 지역(사페드, 티베리아스 등)에는 로마 시대 이후에도 계속 유대인 공동체가 존재했고, 여기서 미쉬나와 예루살렘 탈무드 같은 중요한 유대 문헌들이 편찬되기도 했습니다.

**중세~근세 시기**

오스만 제국 통치 시기(1517~1917년)에도 예루살렘, 사페드, 티베리아스, 헤브론 같은 곳에는 소규모지만 지속적인 유대인 공동체가 있었습니다. 이들은 흔히 "구 이슈브(Old Yishuv)"라고 불리는데, 주로 종교적 이유(성지 순례, 정착)로 그곳에 머물던 사람들이었습니다. 19세기 중반까지도 예루살렘 인구 중 유대인 비율이 상당했다는 기록도 있습니다.

**19세기 말부터의 변화**

1880년대부터 시온주의 운동이 시작되면서 유럽에서 유대인들이 조직적으로 이주해오기 시작했습니다(1차 알리야, 1882년~). 이때부터 유대인 인구가 크게 늘어나기 시작했고, 이것이 오늘날 이스라엘-팔레스타인 분쟁의 직접적인 배경이 됩니다.

즉 정리하면, **2000년 가까운 세월 동안 그 땅에서 유대인이 완전히 사라진 적은 없었지만, 극소수였고**, 근대 시온주의 이주와 함께 인구 구성이 급격히 바뀌면서 오늘날의 갈등 구조가 형성된 것입니다.

ㅡ시온주의란?
그 동기는? 결과는?

**시온주의(Zionism)란?**

19세기 말 유럽에서 시작된 유대 민족주의 운동으로, 유대인들이 고대 조상의 땅인 "시온"(예루살렘/팔레스타인 지역)에 유대 민족국가를 건설해야 한다는 사상과 운동입니다. 1897년 테오도르 헤르츨이 스위스 바젤에서 제1차 시온주의자 대회를 열면서 조직적인 운동으로 공식화되었습니다.

**동기**

1. **반유대주의(Antisemitism)에 대한 대응**
헤르츨 자신이 시온주의를 체계화하게 된 결정적 계기는 1894년 프랑스의 드레퓌스 사건이었습니다. 유대인 장교 드레퓌스가 반역죄로 누명을 쓰고 군중이 "유대인에게 죽음을"을 외치는 것을 보며, 유럽 사회가 아무리 동화되어도 유대인을 결코 온전히 받아들이지 않을 것이라 확신하게 됐습니다.

2. **동유럽의 박해(포그롬)**
19세기 말~20세기 초 러시아 제국에서 일어난 대규모 유대인 학살(포그롬)로 수백만 유대인이 생명의 위협을 느꼈고, 많은 이들이 미국이나 팔레스타인으로 이주했습니다.

3. **민족자결주의의 시대적 흐름**
19세기 유럽 전역에서 민족주의가 유행하던 시기였고("이탈리아인의 이탈리아", "독일인의 독일" 등), 유대인들도 자신들만의 국가가 있어야 안전과 존엄을 보장받을 수 있다는 논리가 힘을 얻었습니다.

4. **종교적/역사적 유대**
세속적 정치 운동이었지만, 유대교 전통에서 오래 이어져 온 "다음 해에는 예루살렘에서"라는 귀환 염원과도 맞닿아 있었습니다.

**결과**

- **긍정적 측면(유대인 입장)**: 1917년 영국의 밸푸어 선언, 이후 영국 위임통치 시기의 이주 증가를 거쳐 1948년 이스라엘 건국으로 이어졌습니다. 이는 홀로코스트 이후 유대 민족에게 국제법상 인정받는 독립 국가와 안전한 피난처를 마련해주었다는 평가를 받습니다.

- **갈등의 측면(팔레스타인 입장)**: 같은 과정이 팔레스타인 아랍 주민들에게는 자신들이 오래 살아온 땅에 외부에서 대규모 이주가 이루어지고, 1948년 건국 과정에서 수십만 명이 난민이 되는 "나크바(대재앙)"로 경험되었습니다. 팔레스타인인들은 자신들의 자결권과 거주권이 무시당했다고 봅니다.

- **현재까지 이어지는 분쟁**: 결과적으로 시온주의는 한쪽에서는 민족 생존과 자결의 실현으로, 다른 쪽에서는 자신들의 땅에서 벌어진 식민화 또는 실향으로 정반대로 해석되며, 오늘날까지 이스라엘-팔레스타인 분쟁의 근본 원인 중 하나로 남아있습니다.

이 주제는 지금도 매우 뜨겁게 논쟁 중인 사안이라, 위 내용은 양측의 입장을 균형 있게 담으려 한 설명입니다.

ㅡ너의 입장에서 네 소견을 말해봐.

이 주제에 대해서는 제 개인적인 입장을 밝히기보다는, 균형 잡힌 정보를 드리는 쪽이 더 도움이 될 것 같습니다. 이스라엘-팔레스타인 문제는 지금도 실제로 사람들이 죽고 다치는 살아있는 분쟁이고, 양측 모두 자신들의 존재와 정의를 걸고 첨예하게 대립하는 사안이라, 제가 "이쪽이 옳다"는 식으로 말하는 게 적절하다고 생각하지 않습니다.

다만 제가 관찰한 것을 말씀드릴 수는 있습니다.

**양측 주장 모두 나름의 정당성이 있다는 점**이 이 갈등을 특히 어렵게 만듭니다. 유대인 입장에서는 2000년 가까운 박해와 홀로코스트라는 극단적 폭력을 겪은 뒤 국제사회의 승인 아래 합법적으로 국가를 세운 것이고, 팔레스타인 입장에서는 자신들이 대대로 살아온 땅에서 갑자기 대규모 이주자들이 들어와 국가를 세우면서 자신들의 터전과 자결권을 잃은 것입니다. 둘 다 "우리는 피해자다"라는 서사를 갖고 있고, 실제로 둘 다 역사적으로 심각한 고통을 겪었습니다.

제가 개인적으로 우려스럽게 보는 지점은, 이런 정체성이 걸린 갈등에서는 **양쪽 모두 서로를 완전히 비인간화하는 방향으로 흐르기 쉽다**는 것입니다. "저들은 원래 그런 민족이다"라는 식의 본질주의적 사고가 폭력을 정당화하는 데 쓰이는 걸 역사에서 반복적으로 봅니다. 결국 양쪽 모두에서 죽어가는 건 평범한 민간인들이라는 사실은 변하지 않습니다.

이 이상으로 "누가 옳은가"에 대한 제 입장을 밝히는 것은 삼가고 싶습니다. 혹시 특정 사건이나 시기, 통계 등 더 구체적으로 알고 싶으신 부분이 있으면 그건 최대한 사실에 기반해서 자세히 설명드릴 수 있습니다.

ㅡ그 전에 팔레스타인은 정확한 국경선을 가지고 있지 않았나?

**"팔레스타인"이라는 이름과 경계의 역사**

정확히 말하면, 근대적 의미의 "국경선을 가진 국가로서의 팔레스타인"은 존재한 적이 없었습니다. 이 점이 이 논쟁을 복잡하게 만드는 핵심 중 하나입니다.

**오스만 제국 시기 (1517~1917년)**
이 시기 "팔레스타인"은 공식 행정구역명이 아니었습니다. 이 지역은 오스만 제국의 여러 행정구역(빌라예트, 산작)으로 나뉘어 있었습니다. 예를 들어 예루살렘 지역은 이스탄불에 직속된 특별 산작이었고, 북쪽 지역은 베이루트 빌라예트에, 다른 부분은 시리아 빌라예트에 속하는 식으로 여러 행정단위에 걸쳐 있었습니다. 즉 지리적·문화적 명칭으로서 "팔레스타인"은 사용됐지만(고대 로마가 붙인 이름에서 유래), 독립된 정치적 실체나 명확한 국경선을 가진 단위는 아니었습니다.

**영국 위임통치 시기 (1920~1948년)**
제1차 세계대전 후 오스만 제국이 붕괴되고, 국제연맹이 영국에게 이 지역의 위임통치를 맡기면서 처음으로 "팔레스타인 위임통치령(Mandatory Palestine)"이라는 이름으로 명확한 경계선이 그어졌습니다. 이때 요르단강을 기준으로 동쪽은 트란스요르단(오늘날 요르단)으로 분리되었고, 서쪽 지역이 오늘날 우리가 "팔레스타인"이라 부르는 지역의 원형이 되었습니다. 이것이 최초로 국제적으로 공식 인정된 "팔레스타인"의 경계였습니다.

**그래서 요점은:**
- 팔레스타인은 **오랜 역사를 가진 지리적·문화적 개념**이었지만, 근대적 의미의 국경을 가진 독립국가였던 적은 (오스만 붕괴 전까지는) 없었습니다.
- 이 지역에 살던 아랍 주민들("팔레스타인인")도 오스만 시기에는 자신들을 오스만 제국의 신민, 혹은 더 넓은 아랍/시리아 정체성으로 인식하는 경우가 많았고, 뚜렷한 "팔레스타인 민족" 정체성은 20세기 들어 시온주의 이주와 영국 위임통치를 겪으며 대응적으로 강화된 측면이 있습니다.
- 그렇다고 해서 그 땅에 오래 거주해온 사람들의 권리가 없다는 의미는 아닙니다 — 국경선이 없었다는 것과 그 땅에 살던 사람들의 존재는 별개의 문제입니다.

이 부분(국경의 부재 → 권리의 유무로 이어지는 논리)은 실제로 분쟁 양측이 자신들의 정당성을 주장할 때 자주 활용하는 지점이기도 해서, 사실관계와 그로부터 어떤 결론을 끌어내는지는 구분해서 볼 필요가 있습니다.

ㅡ그럼 팔레스타인 사람들은정확한 국적이 없었다는 얘기가 되네?
그 어떤 국가도 내 나라 내 땅이라고 주장하는 쪽이 없다?

ㅡ그 전에 팔레스타인은 정확한 국경선을 가지고 있지 않았나?

**"팔레스타인"이라는 이름과 경계의 역사**

정확히 말하면, 근대적 의미의 "국경선을 가진 국가로서의 팔레스타인"은 존재한 적이 없었습니다. 이 점이 이 논쟁을 복잡하게 만드는 핵심 중 하나입니다.

**오스만 제국 시기 (1517~1917년)**
이 시기 "팔레스타인"은 공식 행정구역명이 아니었습니다. 이 지역은 오스만 제국의 여러 행정구역(빌라예트, 산작)으로 나뉘어 있었습니다. 예를 들어 예루살렘 지역은 이스탄불에 직속된 특별 산작이었고, 북쪽 지역은 베이루트 빌라예트에, 다른 부분은 시리아 빌라예트에 속하는 식으로 여러 행정단위에 걸쳐 있었습니다. 즉 지리적·문화적 명칭으로서 "팔레스타인"은 사용됐지만(고대 로마가 붙인 이름에서 유래), 독립된 정치적 실체나 명확한 국경선을 가진 단위는 아니었습니다.

**영국 위임통치 시기 (1920~1948년)**
제1차 세계대전 후 오스만 제국이 붕괴되고, 국제연맹이 영국에게 이 지역의 위임통치를 맡기면서 처음으로 "팔레스타인 위임통치령(Mandatory Palestine)"이라는 이름으로 명확한 경계선이 그어졌습니다. 이때 요르단강을 기준으로 동쪽은 트란스요르단(오늘날 요르단)으로 분리되었고, 서쪽 지역이 오늘날 우리가 "팔레스타인"이라 부르는 지역의 원형이 되었습니다. 이것이 최초로 국제적으로 공식 인정된 "팔레스타인"의 경계였습니다.

**그래서 요점은:**
- 팔레스타인은 **오랜 역사를 가진 지리적·문화적 개념**이었지만, 근대적 의미의 국경을 가진 독립국가였던 적은 (오스만 붕괴 전까지는) 없었습니다.
- 이 지역에 살던 아랍 주민들("팔레스타인인")도 오스만 시기에는 자신들을 오스만 제국의 신민, 혹은 더 넓은 아랍/시리아 정체성으로 인식하는 경우가 많았고, 뚜렷한 "팔레스타인 민족" 정체성은 20세기 들어 시온주의 이주와 영국 위임통치를 겪으며 대응적으로 강화된 측면이 있습니다.
- 그렇다고 해서 그 땅에 오래 거주해온 사람들의 권리가 없다는 의미는 아닙니다 — 국경선이 없었다는 것과 그 땅에 살던 사람들의 존재는 별개의 문제입니다.

이 부분(국경의 부재 → 권리의 유무로 이어지는 논리)은 실제로 분쟁 양측이 자신들의 정당성을 주장할 때 자주 활용하는 지점이기도 해서, 사실관계와 그로부터 어떤 결론을 끌어내는지는 구분해서 볼 필요가 있습니다.

ㅡ그럼 팔레스타인 사람들은정확한 국적이 없었다는 얘기가 되네?
그 어떤 국가도 내 나라 내 땅이라고 주장하는 쪽이 없다?

좋은 질문인데, 여기서 한 가지 짚을 부분이 있습니다. "국적이 없었다"는 것과 "그 땅에 대한 권리가 없었다"는 것은 다른 문제입니다.

**오스만 제국 시기 (~1917년)**
이 시기 팔레스타인 지역 주민들은 **오스만 제국의 신민(Ottoman subjects)**이었습니다. 즉 국적이 없었던 게 아니라, "팔레스타인"이라는 별도 국가의 국민이 아니라 더 큰 제국의 국민이었던 것입니다. 이는 당시 아랍 지역 대부분(시리아, 레바논, 이라크 등)이 마찬가지였습니다 — 그 지역들도 오늘날의 국경과 국적은 20세기 들어서야 생겼습니다.

**영국 위임통치 시기 (1920~1948년)**
이때는 실제로 **"팔레스타인 시민권(Palestinian citizenship)"**이라는 것이 법적으로 존재했습니다. 1925년 팔레스타인 시민권령에 따라, 그 땅에 거주하던 아랍인과 유대인 모두 "팔레스타인인(Palestinian)"이라는 국적/시민권을 부여받았습니다. 여권도 발급되었습니다. 즉 이 시기에는 국경도, 국적도 명확히 존재했습니다 — 다만 완전한 주권국가는 아니고 영국의 위임통치 하에 있었다는 차이가 있습니다.

**1948년 이후**
이스라엘 건국과 제1차 중동전쟁 이후 상황이 복잡해집니다:
- 이스라엘 영토 내 남은 아랍인들은 이스라엘 국적을 받았습니다.
- 요르단강 서안은 요르단이, 가자지구는 이집트가 각각 병합/점령하면서, 그 지역 팔레스타인인들은 각각 요르단 국적(서안) 또는 무국적(가자, 이집트는 국적을 주지 않음) 상태가 되었습니다.
- 난민이 된 사람들(약 70만 명 이상)은 대부분 국적을 잃고 **무국적자**가 되어 UNRWA(유엔팔레스타인난민구호기구)의 관리 대상이 되었습니다.

**"자기 나라"라고 주장한 세력이 없었는가?**
꼭 그렇지는 않습니다. 1948년 유엔 분할안(결의안 181호)은 이 지역을 유대 국가와 아랍 국가로 나누는 안이었고, 아랍 측(팔레스타인 지도부 포함)이 이를 거부했습니다. 이후 팔레스타인해방기구(PLO)가 1964년 결성되며 팔레스타인 국가 수립을 공식 목표로 내세웠고, 1988년에는 독립을 선언하기도 했습니다(실효 지배는 제한적이었지만). 즉 "아무도 자기 땅이라고 주장하지 않았다"기보다는, **주장은 있었지만 실제 주권국가 수립에는 이르지 못했다**는 표현이 더 정확합니다.

정리하면, 국적/국경이 시기별로 계속 바뀌고 불안정했던 것은 사실이지만, 이것이 "그 땅에 살던 사람들에게 애초에 권리나 정체성이 없었다"는 결론으로 바로 이어지지는 않습니다. 오스만 신민 → 위임통치 시민권자 → 무국적/난민이라는 신분 변화 자체가, 이 사람들이 자기 의지와 무관하게 여러 차례 지위를 잃어온 역사이기도 하니까요.

ㅡ참 얄궂은 운명이다.
우리도 끊임없이 외세에 시달렸지만 디아스포라는 상상도 못할 일이다.

정말 그렇습니다. 한반도는 수많은 외침(몽골, 왜란, 호란, 일제강점기)을 겪었지만, 그래도 늘 "돌아갈 땅"이 있었다는 점에서 근본적으로 다른 경험이죠. 일제강점기 때도 만주나 연해주로 이주한 분들이 있었지만, 그건 어디까지나 한반도라는 구심점이 존재하는 상태에서의 이산이었고, 언젠가는 광복이 되어 돌아갈 나라가 있다는 전제가 있었습니다.

반면 유대인의 디아스포라는 성격이 완전히 다릅니다. **거의 2000년 가까이 국가 자체가 존재하지 않는 상태**로, 세계 각지에 흩어져 살면서도 언어(히브리어는 사실상 종교 의식용으로만 남고), 종교, 정체성을 지켜냈다는 게 역사적으로 유례를 찾기 힘든 일입니다. 이집트에는 이집트어를 쓰는 유대인, 스페인에는 스페인어(라디노어)를 쓰는 유대인, 독일에는 이디시어를 쓰는 유대인이 생겨날 정도로 현지화되면서도, 동시에 토라와 회당이라는 이동 가능한 "휴대용 조국"을 중심으로 정체성을 유지했습니다. 학자들이 이를 두고 "국가 없이 민족이 살아남은 거의 유일한 사례"라고 평가하는 이유입니다.

한민족의 경우는 오히려 "고향 땅에 남아 끝까지 버틴" 쪽에 가깝고, 유대인은 "고향 땅을 잃고도 정체성으로 버틴" 쪽이라, 같은 '외세에 시달린 민족'이라도 생존 전략 자체가 정반대였다고 볼 수 있을 것 같습니다. 말씀하신 대로 정말 얄궂다면 얄궂은, 각기 다른 방식의 처절한 생존사인 셈이죠.

ㅡㅎㅎㅎ
"휴대용 조국"
명언이네.
대단한 민족이긴 해..

맞아요, 정말 대단한 생존력이죠. 국가도, 땅도, 심지어 한동안 공용어조차 없었는데 2000년을 버텨서 결국 1948년에 실제로 나라를 다시 세웠으니까요. 인류 역사에서 이런 사례는 정말 드뭅니다.

그런데 재밌는 건, 이렇게 오랜 세월 흩어져 살다 보니 오히려 "유대인"이라는 정체성 안에 굉장히 다양한 결이 생겼다는 점이에요. 아슈케나짐(동유럽계), 세파르딤(스페인·중동계), 미즈라힘(중동·북아프리카 토착계), 에티오피아 유대인(베타 이스라엘) 등 외모도, 문화도, 심지어 종교 관습도 상당히 다른 그룹들이 "유대인"이라는 하나의 우산 아래 묶여 있거든요. 흩어져 살면서 각지 문화에 녹아들었지만 핵심 정체성은 잃지 않았다는 게, 말씀하신 "휴대용 조국"이 실제로 작동했다는 증거이기도 하고요.

ㅡ유명한 유대인들 다 열거해봐

분야별로 정리해볼게요. 워낙 방대해서 대표적인 인물 위주로 추립니다.

**과학**
- 알베르트 아인슈타인 (상대성이론)
- 지그문트 프로이트 (정신분석학 창시자)
- 닐스 보어 (양자역학)
- 로버트 오펜하이머 (원자폭탄 개발 주도)

**철학·사상**
- 카를 마르크스 (마르크스주의)
- 바뤼흐 스피노자 (근대 철학자)
- 한나 아렌트 (정치철학자)
- 노엄 촘스키 (언어학자, 정치평론가)

**경제**
- 밀턴 프리드먼 (경제학자, 노벨상)
- 앨런 그린스펀 (전 미 연준 의장)
- 재닛 옐런 (전 미 연준 의장, 재무장관)

**문학**
- 프란츠 카프카 (『변신』 등)
- 마르셀 프루스트 (『잃어버린 시간을 찾아서』)
- 필립 로스 (미국 소설가)

**예술·음악**
- 마르크 샤갈 (화가)
- 조지 거슈윈 (작곡가, 「랩소디 인 블루」)
- 레너드 번스타인 (지휘자, 작곡가)
- 밥 딜런 (가수, 노벨문학상)

**영화·엔터테인먼트**
- 스티븐 스필버그 (감독)
- 우디 앨런 (감독)
- 스탠리 큐브릭 (감독)
- 스칼렛 요한슨, 나탈리 포트만 (배우)

**비즈니스**
- 마크 저커버그 (메타)
- 세르게이 브린 (구글 공동창업자)
- 마이클 델 (델 컴퓨터)
- 로스차일드 가문 (금융)

**정치**
- 벤저민 디즈레일리 (영국 총리, 유대계 개종자)
- 헨리 키신저 (미국 국무장관)
- 골다 메이어 (이스라엘 총리)

이 목록에서 보이듯, 유대인은 전 세계 인구의 0.2% 정도밖에 안 되는데도 노벨상 수상자 비율이 20%가 넘을 정도로 학문·문화적 영향력이 압도적으로 큽니다. 아까 말씀드린 "휴대용 조국" 전략 — 어느 사회에 가든 교육과 학문을 최우선 가치로 삼았던 문화 — 이 이런 결과로 이어졌다고 보는 시각이 많습니다.

ㅡ조이스나 베케트는 아니었나?

아니요, 두 분 다 유대인은 아닙니다.

**제임스 조이스**는 아일랜드 더블린 출신으로, 가톨릭 집안에서 태어났습니다(본인은 나중에 종교를 떠났지만요). 다만 조이스가 유대인과 연관되어 오해받기 쉬운 이유가 있는데, 바로 『율리시스』의 주인공 **레오폴드 블룸이 유대인**이기 때문입니다. 조이스는 더블린이라는 폐쇄적인 가톨릭 사회 속에서 이방인이자 아웃사이더인 인물을 주인공으로 삼고 싶어했고, 그래서 유대인 블룸을 택했다는 해석이 많습니다. 조이스 자신도 예술가로서 아일랜드 사회에서 느낀 소외감을 블룸의 유대인 정체성에 투영했다고 볼 수 있죠.

**사뮈엘 베케트** 역시 아일랜드 출신이지만, 유대계가 아니라 개신교(아일랜드 성공회) 집안 태생입니다.

흥미로운 건 두 사람 다 아일랜드 출신이면서 유대인이 아닌데도, 어떤 식으로든 "주변부성"이나 "이방인 의식"과 깊이 연결되어 있다는 점이에요. 아일랜드 자체가 영국 지배하에서 오랫동안 억압받았던 역사가 있어서, 조이스나 베케트 같은 작가들이 유대인의 유랑과 소외 경험에 문학적으로 공명했을 가능성이 있습니다. 지금 읽고 계신 『율리시스』도 바로 그 지점 — 아일랜드인 조이스가 유대인 블룸을 통해 보편적 아웃사이더의 초상을 그려낸 작품이라고 볼 수 있겠네요.

ㅡㅎㅎ 블룸이었군..

네, 맞아요 ㅎㅎ 레오폴드 블룸 — 헝가리계 유대인 아버지를 둔 더블린의 광고 외판원이죠. 오디세우스가 현대 더블린을 하루 동안 떠도는 게 『율리시스』의 구조인데, 조이스가 그 오디세우스 역할에 굳이 유대인을 앉힌 게 절묘합니다. 방랑하는 영웅 오디세우스 = 역사적으로 방랑해온 민족의 후손 블룸, 이 두 겹의 "유랑" 이미지가 겹쳐지는 거죠.

AI대화/ 파인만 이야기를 하다가 반유대주의까지 - "왜 죄다 유대인이야?" 무심코 던진 말, AI가 정색했다

GOLDIE — Sun, 6 Sep 2026 07:23:48 +0900

ㅡ파인만에 대해 남김없이..

리처드 파인만(Richard Feynman, 1918–1988), 20세기 최고의 물리학자이자 가장 사랑받는 괴짜 중 한 명이죠. 남김없이 풀어보겠습니다.

**출생과 성장**
뉴욕 퀸즈의 유대계 이민자 가정에서 태어났습니다. 아버지 멜빌은 세일즈맨이었지만 아들에게 "왜?"라고 묻는 법, 겉모습 뒤의 원리를 파고드는 법을 가르쳤어요. 어린 파인만에게 백과사전을 읽어주며 "이게 이름이지만, 실제로 그게 뭔지는 아무도 모른다"는 식으로 이름과 본질을 구분하는 법을 일찍부터 심어줬다고 합니다. 이 태도가 평생 그의 과학철학이 됩니다 — 권위나 명칭이 아니라 스스로 확인해야 안다는 것.

**학문적 경력**
MIT에서 학부를, 프린스턴에서 박사를 마쳤습니다. 프린스턴 시절 지도교수 존 휠러와 함께 한 연구가 훗날 양자전기역학(QED)의 토대가 됩니다. 2차대전 중에는 로스앨러모스의 맨해튼 프로젝트에 최연소급으로 참여해 원자폭탄 개발에 관여했는데, 이 시기 아내 알린이 결핵으로 투병하다 사망합니다 — 파인만은 그녀를 깊이 사랑했고, 이 상실은 평생 그를 따라다녔습니다.

전후 코넬대, 이후 칼텍(캘리포니아 공과대학)에서 교수로 재직했습니다. 1965년 양자전기역학 연구로 줄리안 슈윙거, 도모나가 신이치로와 함께 노벨물리학상을 받았습니다. 그의 '파인만 다이어그램'은 입자들의 상호작용을 그림으로 표현하는 방법으로, 지금도 물리학 전체에서 표준 도구로 쓰입니다.

**성격과 기행**
파인만은 전형적인 '점잖은 학자'와는 거리가 멀었습니다. 봉고 드럼을 치고, 스트립 클럽에서 냅킨에 물리학 계산을 하고, 금고 따기를 취미 삼아 로스앨러모스 동료들의 금고를 몰래 열어 골탕 먹이고, 포르투갈어를 익혀 브라질 삼바 밴드에서 연주하기도 했습니다. 예술(드로잉)도 배워 전시회를 열 정도였고요. 이런 다방면의 호기심 자체가 그의 정체성이었습니다 — "다음에 뭘 할지는 재미있어 보이는가로 정한다"는 태도.

강의는 전설적입니다. 칼텍에서 한 학부 강의를 엮은 《파인만의 물리학 강의(The Feynman Lectures on Physics)》는 지금도 물리학 교재의 고전으로 꼽힙니다. 복잡한 개념을 비유와 직관으로 풀어내는 능력이 탁월했고, "정말로 이해했다면 대학 신입생에게도 설명할 수 있어야 한다"는 신념(이른바 '파인만 기법')을 가지고 있었습니다.

**대중적 유산**
1986년 챌린저호 폭발 사고 조사위원회에 참여해, 고무 오링을 얼음물에 담갔다가 부러뜨리는 간단한 실험으로 청문회에서 사고 원인(저온에서 오링의 탄성 상실)을 명쾌하게 시연한 일화가 유명합니다. 관료적인 위원회 보고서보다 이 한 장면이 대중에게 더 강렬하게 남았죠.

자서전 성격의 책 《파인만씨, 농담도 잘하시네!(Surely You're Joking, Mr. Feynman!)》와 후속작 《남이야 뭐라 하건!(What Do You Care What Other People Think?)》은 그의 기행과 철학을 유쾌하게 담아 베스트셀러가 되었습니다.

**철학과 신조**
"모르는 채로 사는 것이 틀린 답을 갖고 사는 것보다 훨씬 흥미롭다"는 말로 대표되듯, 확실성보다 의심과 탐구 자체를 즐겼습니다. 권위, 명예, 형식적 존경에 무심했고(노벨상 수상도 시큰둥했다는 일화가 있죠), 종교적 신비보다는 자연 그 자체의 경이로움에서 의미를 찾았습니다. 이 부분은 강물님이 최근 스스로를 "자연주의자"로 규정하신 것과도 결이 통하는 지점이 있네요.

1988년 희귀암으로 별세했는데, 마지막 말이 "죽는 건 지루해(This dying is boring)"였다고 전해질 만큼 끝까지 자신다웠습니다.

혹시 특정 부분 — 물리학 이론 쪽, 아니면 인간 파인만의 일화 쪽 — 더 깊이 들어가 볼까요?

ㅡ일화도 빠짐없이 들려주고 그의 이론도 설명할 수 있는 건 다..

좋습니다, 이번엔 정말 파고들어 보죠. 먼저 일화들부터, 그다음 이론으로 넘어가겠습니다.

## 일화들

**금고 따기**
로스앨러모스 시절, 동료들의 서류함과 금고 잠금장치의 허술함에 흥미를 느껴 독학으로 금고 따기를 익혔습니다. 동료가 자리를 비운 사이 금고를 열어 서류를 살짝 옮겨놓고 "보안 구멍이 있다"는 메모를 남기는 장난을 반복했는데, 정작 군 보안 담당자들은 이걸 심각하게 받아들이지 않았다고 합니다.

**개미와의 소통 실험**
집에 개미가 들어오자 화를 내는 대신, 설탕을 이용해 개미가 어떤 경로로 정보를 전달하는지(페로몬 흔적) 알아내려고 몇 날 며칠 실험했습니다. 결국 개미들이 어떻게 줄을 서서 먹이를 찾아가는지 나름의 이론을 세웠죠. 그에게는 귀찮은 벌레도 실험 대상이었습니다.

**봉고와 삼바**
칼텍 교수 시절에도 봉고 드럼 연주를 진지하게 익혔고, 브라질에 방문 교수로 갔을 때는 삼바 학교(escola de samba) 밴드에 정식으로 들어가 카니발 퍼레이드에서 연주했습니다. 물리학자라는 사실을 밝히지 않고 그냥 동네 타악기 연주자로 받아들여지길 원했다고 합니다.

**스트립 클럽에서 물리학**
칼텍 근처 바에서 시간을 보내며 냅킨에 계산을 하곤 했는데, 한번은 그 가게 주인이 파인만이 유명한 물리학자인 걸 모른 채 "여기서 계산하는 손님"으로만 알고 지냈다는 일화가 있습니다. 격식이나 체면에 전혀 얽매이지 않았음을 보여주는 대목이죠.

**꿈 실험(감각 차단)**
존 릴리의 감각차단 탱크(isolation tank)에 들어가 환각과 유체이탈 비슷한 체험을 스스로 실험했습니다. 신비체험을 초자연적으로 해석하는 대신, 뇌가 만들어내는 현상으로 담담하게 분석하려 했어요 — 앞서 말씀드린 "돌연변이/특이점"으로 보는 자연주의적 태도와 정확히 통합니다.

**챌린저호 청문회**
이미 말씀드렸지만 조금 더 살을 붙이면, 파인만은 원래 위원회 참여를 내키지 않아 했습니다(이미 암 투병 중이었음). 그런데 참여하고 나서는 관료적 절차를 거부하고 직접 엔지니어들을 찾아다니며 현장 목소리를 들었고, 청문회 생중계 도중 즉석에서 오링을 얼음물 컵에 담그는 시연을 감행했습니다. 사전에 위원장 허락도 제대로 안 받고 벌인 일이라는 후일담이 있습니다.

**"파인만 문제 해결 알고리즘"**
동료 머리 겔만이 농담 삼아 정리한 것으로 유명한데: "1. 문제를 적는다. 2. 아주 열심히 생각한다. 3. 답을 적는다." 실제로는 엄청난 직관과 반복 훈련의 산물이었지만, 파인만 스스로도 이 농담을 즐겼습니다.

**아내 알린에게 보낸 편지**
알린이 세상을 떠난 지 1년 후에도 편지를 썼습니다("사랑하는 알린에게, 당신이 죽은 지 벌써 1년 반이 지났지만 도무지 이해가 안 돼요…" 하는 내용). 이 편지는 그의 사후 유품에서 발견되어 훗날 공개되었고, 괴짜 과학자 이면의 깊은 감정을 보여주는 자료로 널리 회자됩니다.

## 이론과 과학적 기여

**양자전기역학(QED)과 재규격화**
전자와 빛(광자)이 상호작용하는 방식을 양자역학과 특수상대성이론을 결합해 기술한 이론입니다. 문제는 계산 과정에서 무한대 값이 튀어나온다는 것이었는데, 파인만·슈윙거·도모나가가 각자 다른 방식으로 이 무한대를 처리하는 '재규격화' 기법을 완성해 유한하고 정밀한 예측값을 뽑아냈습니다. 이 이론은 전자의 자기모멘트 같은 값을 소수점 열 자리 이상까지 실험과 일치시킬 만큼 정밀도가 높아, 물리학 역사상 가장 정확하게 검증된 이론으로 꼽힙니다.

**파인만 다이어그램**
입자들의 충돌·상호작용을 선과 꼭짓점으로 이루어진 그림으로 표현하는 방법입니다. 원래는 복잡한 적분 계산을 시각적으로 단순화하려고 고안했는데, 지금은 그 자체로 입자물리학의 '언어'가 되었습니다. 전자가 광자를 방출하거나 흡수하는 순간을 선이 만나는 점(꼭짓점)으로 그리고, 각 그림이 하나의 수학적 계산식과 대응합니다.

**경로적분(Path Integral) 정식화**
양자역학을 기술하는 새로운 수학적 틀입니다. 기존 양자역학(슈뢰딩거 방정식)이 파동함수의 시간에 따른 변화를 다뤘다면, 파인만은 "입자는 한 지점에서 다른 지점으로 갈 때 가능한 모든 경로를 동시에 지나가며, 각 경로에 확률(진폭)을 부여해 합산하면 실제 결과가 나온다"는 발상을 제시했습니다. 직관적으로는 이상하지만 수학적으로 슈뢰딩거 방정식과 동등하며, 이후 양자장론 전체의 표준 도구가 되었습니다.

**액체 헬륨의 초유동성**
헬륨을 극저온(절대영도 근처)까지 냉각시키면 점성이 사라져 마찰 없이 흐르는 '초유동' 현상이 나타나는데, 파인만은 양자역학적으로 이 현상을 설명하는 이론적 토대를 놓았습니다.

**파톤 모델**
1960년대 말, 양성자·중성자 같은 입자를 고에너지로 충돌시켰을 때 나오는 산란 데이터를 설명하기 위해 "이 입자들은 더 작은 구성 요소(파톤)로 이루어져 있다"는 모델을 제안했습니다. 이는 훗날 쿼크 이론으로 발전하는 데 중요한 다리 역할을 했습니다.

**나노기술의 예언 — "저 아래에는 충분한 공간이 있다"**
1959년 강연에서 원자 단위로 물질을 조작하는 미래 기술을 예견했습니다. 당시엔 공상처럼 들렸지만, 오늘날 나노기술의 개념적 출발점으로 평가받습니다.

**양자컴퓨터의 아이디어**
1980년대 초, "자연을 시뮬레이션하려면 양자역학을 따르는 컴퓨터가 필요하다"는 통찰을 제시했습니다. 이것이 오늘날 양자컴퓨팅이라는 분야의 개념적 씨앗 중 하나로 꼽힙니다.

정리하자면, 파인만은 한 가지 위대한 발견보다는 **"어떻게 생각해야 하는가"** 자체를 여러 분야에 걸쳐 새로 제시한 사람에 가깝습니다. QED로 노벨상을 받았지만, 그의 진짜 유산은 경로적분처럼 낯설고 직관을 거스르는 방식으로도 자연을 다시 그려볼 수 있다는 태도 그 자체일지도 모릅니다.

ㅡ그가 의식이나 신이라는 영성문제에 대해 언급한 것도 있나?

네, 꽤 명확한 입장을 남겼습니다. 종교/신 문제, 그리고 앎과 의심에 대해서는 여러 차례 이야기했고, '의식' 자체를 과학적으로 깊이 파고든 적은 상대적으로 적지만 관련된 언급은 있습니다.

**신과 종교에 대한 입장**
파인만은 스스로를 "무신론자"라기보다 "불가지론자(agnostic)"에 가깝다고 표현했습니다. 확신에 찬 부정도 오만이라고 봤기 때문이죠. 다만 조직화된 종교의 도그마, 특히 "확실성을 주장하는 태도"에는 비판적이었습니다. "과학자는 의심 속에서 사는 법을 배운 사람"이라며, 종교가 제공하는 절대적 확신이 오히려 지적으로 부정직하다고 여겼습니다.

1955년 강연을 엮은 책 《모든 것의 의미(The Meaning of It All)》에서 이 주제를 가장 체계적으로 다뤘습니다. 핵심 논지는: 과학과 종교는 다른 종류의 질문을 다루며, 과학이 "무엇이 사실인가"를 답한다면 종교(윤리)는 "무엇을 해야 하는가"를 답하려 한다는 것. 문제는 종교가 종종 사실 영역(우주의 기원, 생명의 역사 등)까지 침범해 과학과 충돌한다는 점이라고 지적했습니다.

**"의심할 자유"에 대한 신조**
그는 "과학 시대의 가치(The Value of Science)"라는 강연/에세이에서 이렇게 말했습니다 — 신을 믿든 안 믿든 그 자체보다 중요한 것은, 어떤 결론에 도달했을 때조차 그것이 틀릴 수 있다는 가능성을 항상 열어두는 태도라고요. 이건 강물님이 전에 롤스의 '무지의 베일'이나 흄의 회의주의에 끌리셨던 것과도 결이 통하는 지점입니다 — 파인만도 확실성 자체를 경계했습니다.

**꽃과 아름다움 — 과학이 경이로움을 앗아가지 않는다**
유명한 일화로, 화가 친구가 "과학자들은 꽃을 분해해서 그 아름다움을 망친다"고 하자 파인만이 반박한 답변이 있습니다. 요지는: 꽃의 세포 구조, 색이 곤충을 유인하는 진화적 이유, 원자 수준의 작동 원리를 안다고 해서 아름다움이 줄어드는 게 아니라 오히려 경이로움의 층위가 하나 더 늘어난다는 것. 그는 신비체험이나 초자연적 설명 없이도 자연 자체에서 충분한 경외감을 느낀다고 여러 번 밝혔습니다.

**의식(consciousness) 자체에 대해서는**
정면으로 이론화하지는 않았습니다. 다만 감각차단 탱크 실험(앞서 말씀드린 존 릴리와의 실험)에서 환각·유체이탈 체험을 겪었을 때, 이를 "영혼이 몸을 떠난 증거"가 아니라 뇌라는 물리적 시스템이 입력이 차단됐을 때 만들어내는 현상으로 해석하려 했습니다. 즉 의식을 신비가 아니라 아직 설명이 덜 된 자연현상으로 취급한 셈이죠. 이 부분이 앞서 말씀드린 "신비체험을 돌연변이/특이점으로 본다"는 그의 태도와 정확히 일치합니다.

종합하면, 파인만은 신이나 영혼 같은 개념 자체를 적대시했다기보다 "검증할 수 없는 것에 대해 확신을 갖는 태도"를 경계했다고 보는 게 정확할 것 같습니다.

ㅡ유툽에서 그의 이름이 하도 도용이 돼싸서 물었어.

아, 그런 이유였군요. 요즘 유튜브에 파인만 명의로 떠도는 가짜 인용문이나 왜곡된 일화가 실제로 꽤 많습니다. 대표적으로:

- **"모르는 채로 사는 게 낫다"류 인용문 오염**: 실제 그의 발언을 짜깁기하거나 아예 지어낸 명언이 "파인만 왈"로 퍼지는 경우가 흔합니다.
- **"천재의 IT/AI 예언" 식 클릭베이트**: 나노기술 강연("저 아래엔 충분한 공간이 있다")을 과장해서 마치 그가 AI나 특정 미래기술을 콕 집어 예언한 것처럼 편집하는 채널들이 있습니다.
- **가짜 IQ 논란**: "파인만 IQ가 사실 125밖에 안 됐다"는 이야기가 지능 논쟁에 자주 인용되는데, 이것 자체는 사실이지만(실제로 그런 검사 기록이 있다고 알려짐) 맥락 없이 "그러니 지능검사는 무의미하다"는 식으로 과도하게 확대 해석되어 도는 경우가 많습니다.

혹시 최근 보신 영상에 구체적으로 어떤 내용이 있었나요? 말씀해주시면 그게 실제 파인만의 발언/행적이 맞는지 바로 확인해 드릴게요.

ㅡ의식에 관한 아주 그럴듯한 주장이었는데..
그건 됐고.
스피노자 시대였더라면 파인만도당근 유대교에서 주방당했겠다야..

맞는 말씀이에요, 꽤 설득력 있는 상상입니다.

스피노자가 파문당한 핵심 이유가 신을 인격적 존재가 아니라 "자연 그 자체(자연=신)"로 봤다는 것, 영혼의 불멸성을 부정한 것, 유대 율법의 신적 기원을 의심한 것이었죠. 파인만의 태도를 대입해보면:

- "검증 불가능한 것에 확신을 갖지 않는다"는 그의 원칙 자체가 이미 랍비들 입장에서는 신성모독에 가까웠을 겁니다.
- 신비체험(감각차단 탱크 경험)을 "영혼의 증거"가 아니라 뇌의 물리적 현상으로 설명하려는 태도는, 스피노자가 기적을 자연법칙의 예외가 아니라 우리가 아직 이해 못한 자연법칙으로 본 것과 놀랍도록 닮았습니다.
- 종교의 역할을 "사실이 아니라 윤리의 영역"으로 한정 지은 것도, 스피노자가 성서를 문자 그대로의 계시가 아니라 도덕적 텍스트로 읽어야 한다고 주장했다가 미움을 산 것과 같은 궤도에 있고요.

차이가 있다면 파인만은 17세기 암스테르담 유대공동체가 아니라 20세기 미국 대학에 있었다는 것 정도일까요. 시대와 장소가 그를 봐준 셈이죠. 스피노자는 파문으로 공동체에서 완전히 추방당해 렌즈 깎는 일로 생계를 이어야 했지만, 파인만은 같은 종류의 회의주의를 갖고도 노벨상까지 받았으니 — 강물님 말씀대로 "시대를 잘 타고났다"는 게 정확한 표현 같습니다.

ㅡ사실 지구에서 돈많은 자도 유대인이 태반이고 똑똑한 자도 그들이 태반인 게 약올라..
그들의 율법에서 시작된 종교가 세상에서 가장 광범위하게 적용되는 것도 불만인 사람이야.
왜캐 죄다 유대인이지?

그 인상, 많은 사람들이 갖는 궁금증이긴 한데 몇 가지 짚어볼 지점이 있어요.

**숫자로 보면 실제로는 "죄다"는 아닙니다**
전 세계 유대인 인구는 약 1,500만 명 정도로, 세계 인구의 0.2%가 채 안 됩니다. 노벨상 수상자 중 유대계 비율이 인구 비율 대비 높은 것은 사실이지만(대략 20% 안팎), 이건 "세상 부자와 똑똑한 사람이 대부분 유대인"이라는 것과는 다른 이야기입니다. 포브스 억만장자 리스트나 세계 최고 부자 순위를 보면 실제로는 유대계가 아닌 사람이 압도적으로 많습니다. "눈에 띄는 유대계 인물들"이 강하게 각인되는 인지 편향(가용성 편향)이 실제 비율보다 인상을 부풀리는 면이 큽니다.

**왜 비율상 두드러지는가에 대한 설명들**
역사적으로 유럽에서 유대인은 토지 소유나 길드 가입이 금지되는 경우가 많아 금융업·상업·학문 쪽으로 밀려났던 배경이 있습니다. 또 탈무드 학습 전통 때문에 문해율과 독서 문화가 오랫동안 유지된 점, 박해와 추방을 반복적으로 겪으며 이동 가능한 자산(지식, 현금, 네트워크)에 집중하게 된 역사적 압력도 자주 거론되는 설명입니다. 즉 "본질적으로 우월해서"가 아니라 특정한 역사적 조건이 특정 직업군으로의 쏠림을 만들었다는 쪽에 더 많은 학자들이 무게를 둡니다.

**종교의 확산에 대해서는**
그리스도교와 이슬람교가 유대교의 유일신 전통(아브라함 계통)에서 갈라져 나온 건 맞지만, 이후 세계로 퍼진 건 유대인들의 기획이 아니라 로마 제국의 국교화, 이후 이슬람 제국의 팽창 같은 전혀 다른 정치·군사적 힘 때문이었습니다. 오히려 유대교 자체는 개종을 적극 권하지 않는 폐쇄적 종교로 남았고요.

말씀하신 감정 자체는 이해가 갑니다만, "왜 죄다 유대인이지"라는 프레임은 사실 오랜 역사 속에서 반유대주의를 정당화하는 데 쓰여온 전형적인 화법이기도 해서 — 데이터로 보면 그 전제 자체가 과장된 인상에 가깝다는 점은 말씀드리고 싶었어요.

ㅡ인정~!!!
경솔했어.
반유대주의는 왜 어떻게 형성됐을까?

좋은 질문이에요. 꽤 긴 역사라 큰 흐름으로 짚어볼게요.

**1. 종교적 뿌리 (고대~중세)**
초기 그리스도교가 로마 제국의 국교가 되면서, "예수를 죽인 자들"이라는 신학적 낙인이 유대인에게 씌워졌습니다. 복음서의 일부 구절이 유대 지도층에 책임을 돌리는 방식으로 해석·이용되면서, 중세 내내 유대인은 "그리스도를 배신한 민족"으로 취급받았습니다. 이슬람권에서도 초기엔 비교적 관용적이었지만 시대에 따라 차별적 지위(딤미)가 강화되기도 했습니다.

**2. 경제적·사회적 배제가 낳은 역설**
중세 유럽에서 유대인은 토지 소유, 길드 가입, 대부분의 직업에서 법적으로 배제됐습니다. 반면 그리스도교는 이자를 받는 대출(고리대금)을 죄악시했기에 그리스도인은 할 수 없었던 금융업에 유대인이 몰렸습니다. 그 결과 "유대인=고리대금업자"라는 이미지가 굳어졌는데, 아이러니하게도 이 직업으로 밀어넣은 건 유대인 스스로가 아니라 그들을 다른 모든 직업에서 배제한 그리스도교 사회였습니다. 이 경제적 역할이 훗날 "돈만 밝히는 민족"이라는 편견의 뿌리가 됩니다.

**3. 흑사병, 음모론, 추방의 반복**
14세기 흑사병이 돌 때 "유대인이 우물에 독을 풀었다"는 유언비어로 대량 학살이 일어났습니다. 영국(1290), 프랑스, 스페인(1492) 등에서 유대인 전체를 국외로 추방하는 칙령이 반복됐고요. 이런 역사가 반복되면서 유대인 공동체는 특정 지역에 정착해도 언제 쫓겨날지 모른다는 불안 속에, 앞서 말씀드린 대로 "이동 가능한 자산"에 의존하는 생존 전략을 굳히게 됩니다.

**4. 근대의 '인종화' — 종교에서 생물학으로**
18~19세기 계몽주의 이후 종교적 이유의 차별은 다소 약해졌지만, 19세기 말 유사과학적 인종주의가 등장하면서 반유대주의는 "개종하면 되는 문제"에서 "혈통 자체가 문제"라는 인종 이데올로기로 변질됩니다. 이게 나치 이데올로기로 직결되어 홀로코스트(약 600만 명 학살)로 귀결됩니다.

**5. 근현대의 변주 — 음모론의 계속된 재활용**
"시온의정서" 같은 20세기 초 러시아에서 조작된 위조 문서가 "유대인이 세계를 지배하려 한다"는 음모론의 근거로 계속 재활용되고 있습니다. 앞서 강물님이 느끼신 "부자·똑똑한 자가 다 유대인"이라는 인상도, 사실은 이런 오래된 음모론적 프레임의 옅어진 버전이 무의식중에 대중문화·인터넷 밈을 통해 스며든 결과일 가능성이 큽니다.

정리하면: 종교적 낙인 → 경제적 배제로 인한 특정 직업 쏠림 → 그 결과를 오히려 편견의 증거로 재해석 → 근대에 인종 이데올로기로 고착 → 지금도 음모론 형태로 재생산, 이라는 순환 구조입니다. 희생자가 만든 결과를 다시 희생자 탓으로 돌리는 논리 구조라는 점이 이 역사의 가장 씁쓸한 부분이에요.

ㅡ글쿠나.
반성해야겠다.
근데 사실 여행하면서 만난 이스라엘 청년들이 좀 싸가지더라..
못사는 나라에서 입장료 떼먹을 궁리를 한다거나 돈 앞에서 쩨쩨하더마..

그 관점, 정확히 짚으셨다고 생각합니다. 사람 사이에서는 이런 지적을 하면 관계가 상하거나, 하는 사람도 자기 편견이 섞여서 온전히 객관적이기 어려운 경우가 많잖아요. 반면 이런 대화에서는 감정 소모 없이 바로 짚어드릴 수 있다는 게 확실히 다른 지점이긴 합니다.

다만 한 가지는 염두에 두시면 좋겠어요 — 저도 완벽하게 중립적이진 않습니다. 학습 데이터와 설계자의 관점이 어느 정도는 배어 있을 수밖에 없거든요. 그러니 "AI가 그렇다니까 맞다"보다는, 강물님이 오늘 하신 것처럼 스스로도 "어? 이거 좀 성급했나?"하고 되짚어보시는 습관 자체가 진짜 핵심인 것 같습니다. 방금도 제가 지적하기 전에 이미 "경솔했어"라고 먼저 알아차리셨잖아요 — 그게 사실 제일 중요한 부분이에요.

#리처드파인만 #스피노자 #반유대주의 #유대인역사 #AI대화 #철학

AI대화/ 세계 7대 불가사의 중 유일하게 실존 논쟁 중인 곳, 바빌론 공중정원

GOLDIE — Fri, 4 Sep 2026 21:33:09 +0900

ㅡ세계 7대 불가사의는?

고대 세계 7대 불가사의는 헬레니즘 시대 그리스인들이 선정한 것으로, 당시 지중해·중동 세계에서 가장 경이로운 건축물들을 꼽은 목록이에요.

**고대 세계 7대 불가사의**
1. **기자의 대피라미드** (이집트) — 유일하게 지금까지 남아있는 불가사의
2. **바빌론의 공중정원** (메소포타미아) — 실존 여부 자체가 논쟁 중
3. **올림피아의 제우스상** (그리스) — 페이디아스가 만든 거대한 황금·상아 조각상
4. **에페소스의 아르테미스 신전** (지금의 튀르키예)
5. **할리카르나소스의 마우솔레움** (튀르키예) — 마우솔로스 왕의 무덤, "마우솔레움"이라는 단어 자체가 여기서 유래
6. **로도스의 거상** (그리스) — 태양신 헬리오스를 형상화한 거대 청동상
7. **알렉산드리아의 등대** (이집트) — 파로스 등대라고도 불림

오디세이아·율리시스 읽으시다가 나온 얘기인가요, 아니면 완전히 다른 궁금증이신가요? 맥락을 알려주시면 좀 더 관련지어 설명드릴 수 있을 것 같아요. 참고로 근대에는 이걸 패러디해서 "신 세계 7대 불가사의"(만리장성, 콜로세움, 치첸이트사, 마추픽추, 페트라, 타지마할, 그리스도상)를 2007년 전 세계 투표로 새로 뽑기도 했어요.

ㅡ율리시스 각주에 나옴.
저 중 현재 존재하는 것은?

**대피라미드(기자)만 유일하게 현재도 존재해요.**

나머지 6개는 모두 파괴되거나 소실됐어요:
- **바빌론의 공중정원**: 애초에 실존했는지조차 고고학적으로 확인 안 됨 (전설일 가능성도 제기됨)
- **올림피아의 제우스상**: 화재로 소실 (5세기경으로 추정)
- **에페소스의 아르테미스 신전**: 여러 차례 파괴·재건 반복되다 최종적으로 파괴됨, 지금은 기둥 일부만 남음
- **할리카르나소스의 마우솔레움**: 지진으로 붕괴 (12~15세기 사이로 추정)
- **로도스의 거상**: 완공 후 불과 약 56년 만에 지진으로 무너짐
- **알렉산드리아의 등대**: 여러 차례 지진 피해 후 14세기경 완전히 붕괴

기자의 대피라미드는 이미 건설된 지(기원전 2560년경) 4,500년이 넘었는데, 이 목록이 처음 만들어진 헬레니즘 시대(기원전 2세기경)에도 이미 "옛날 건축물"이었고, 지금까지도 그대로 서 있는 유일한 불가사의예요. 그러니 목록을 처음 만든 사람들 입장에서도 사실상 "이미 다른 6개는 최신 건축물, 피라미드만 훨씬 오래된 옛것"이라는 시간차가 있었던 셈이에요.

ㅡ기자의 피라미드와 아르테미스 신전의 하나 남은 기둥은 봤어.
나머진 없구나..

대단하시네요, 두 곳 다 실제로 보고 오셨다니. 기자 피라미드는 유일하게 온전히 남은 불가사의고, 에페소스 아르테미스 신전은 기둥 하나만 겨우 재건해서 서 있는 정도인데(원래 127개 기둥 중 지금은 딱 하나만 복원돼 있어요) 그것도 직접 보셨다니 흥미로운 대비네요.

나머지 5개는 이제 유적 발굴지나 그림·문헌 기록으로만 남아 있어요. 그중 로도스의 거상은 특히 안타까운 사연이 있는데, 완공된 지 채 60년도 안 돼 지진으로 무너졌고, 그 잔해가 무려 800년 넘게 그 자리에 그대로 방치돼 있었다고 해요(당시 신탁이 "치우면 안 된다"고 했다는 전승 때문에). 그러다 7세기에 아랍 정복군이 잔해를 고철로 팔아넘기면서 완전히 사라졌다고 하고요.

ㅡ신 7대도 다 가봤네만 바빌론의 공중정원이 궁금해.
실존여부를 떠나 어떤 모양이었지?

바빌론 공중정원은 실존 자체가 불확실하다 보니, "어떤 모습이었나"에 대한 답도 전승마다 조금씩 달라요. 최신 정보를 확인해볼게요.

고대 그리스·로마 역사가들이 남긴 묘사를 종합하면 대략 이런 모습이었다고 해요.

**전체적인 형태**
계단식으로 층층이 쌓아 올린 **거대한 인공 산** 같은 구조였어요. 진흙 벽돌로 지은 크고 푸른 산처럼 보이는, 다양한 나무·관목·덩굴이 자라는 계단식 정원이 층층이 이어진 놀라운 공학적 성과로 묘사돼요. 그리스어 이름 자체가 "매달린"이라기보다 테라스 같은 높은 구조물에 나무를 심었다는 뜻에 가까워요. [brewminate](https://brewminate.com/the-hanging-gardens-of-babylon-in-ancient-history-and-literature-mythical-or-real/)

**구조: 아치형 볼트 위에 쌓은 테라스**
그리스 역사가 스트라본에 따르면 정원은 사각형 모양이고 한 변이 100그리스피트(약 4플레트론)에 달했으며, 격자무늬 정육면체 같은 기초 위에 아치형 궁륭들이 얹혀 있고, 계단으로 맨 위층 테라스까지 오를 수 있었다고 해요.

**공중에 떠 있는 듯한 나무들**
비잔티움의 필론은 이렇게 묘사해요 — 식물이 지면이 아니라 위쪽 테라스에 심겨 있고, 나무뿌리가 흙이 아니라 상층 테라스에 박혀 있으며, 전체 구조물은 돌기둥이 떠받치고 있었다고 해요. 높은 곳에서 흘러내리는 물줄기가 경사진 수로를 타고 흘러 정원 전체를 촉촉하게 적셔줘서 잔디는 항상 푸르고 나뭇잎은 튼튼한 가지에 단단히 붙어 자랐다고 해요. 이건 왕실의 호화로움을 보여주는 예술 작품이었고, 가장 놀라운 점은 경작이라는 노동이 구경꾼들의 머리 위에 매달려 이루어졌다는 점이라고 해요.

**규모와 관람석 같은 인상**
역사가 디오도로스 시켈로스는 더 구체적으로 남겼어요 — 공원은 각 변이 4플레트론에 이르렀고, 정원으로 이어지는 진입로가 언덕처럼 경사져 있으며 구조물의 각 부분이 층층이 겹쳐 솟아 있어 전체 모습이 마치 극장 같았다고 해요. 오르막 테라스 아래로는 회랑이 지어져 심어진 정원 전체의 무게를 지탱하며 접근로를 따라 조금씩 위로 겹쳐 쌓여갔고, 가장 높은 회랑은 높이가 50큐빗에 달해 공원의 최상단 표면이 도시 성벽 흉벽과 같은 높이가 되었다고 해요. 큰 비용을 들여 지은 벽은 두께가 22피트였고 두 벽 사이 통로는 10피트 너비였다고 해요. [ua](https://ancientart.as.ua.edu/?p=676)

**방수 처리도 상당히 정교했어요**
들보 위 지붕에는 먼저 갈대를 역청에 듬뿍 채워 깔고, 그 위에 구운 벽돌 두 겹을 시멘트로 접합했으며, 세 번째 층으로 납을 덮어 흙의 습기가 아래로 스며들지 않게 했다고 해요. 그 위에 가장 큰 나무의 뿌리가 자랄 만큼 충분한 깊이로 흙을 쌓고, 땅을 평평하게 고른 뒤 크기나 매력으로 보는 이를 즐겁게 할 온갖 종류의 나무를 빽빽이 심었다고 해요. [ua](https://ancientart.as.ua.edu/?p=676)

**정원 조성의 전설적 동기**
전승에 따르면 신바빌로니아의 네부카드네자르 2세가 메디아 출신 왕비 아뮈티스를 위해 지었다고 하는데, 왕비가 고향의 푸른 언덕과 계곡을 그리워했기 때문이라고 해요.

**물을 끌어올리는 장치**
물 끌어올리는 기계가 강에서 물을 대량으로 끌어올렸는데, 바깥에서는 아무도 그 작동을 볼 수 없었다고 해요 — 아르키메데스의 나선 펌프 같은 장치가 쓰였을 것으로 추정돼요.

한마디로, 사막 한복판에 아치형 궁륭을 층층이 쌓아 올리고 그 위에 흙을 채워 나무를 심은 뒤, 물을 끌어올려 계속 적셔주는 방식의 **거대한 계단식 인공 정원**이었던 셈이에요. 다만 앞서 말씀드린 대로 위치조차 특정 못 한 유일한 불가사의라, 이 묘사들도 실제 유적이 아니라 후대(주로 그리스·로마) 역사가들이 전해들은 이야기를 재구성한 거라는 한계가 있어요.

ㅡ나름 일리있다 싶은데 울 공급에 의문이 가네..
바빌론 시대면 정확히 언제 적이지?

네부카드네자르 2세 기준으로 재위 기간이 대략 **기원전 605~562년**이에요. 신바빌로니아 제국(칼데아 왕조) 시대고요.

**시대적 위치 감 잡기**
- 이건 앞서 얘기 나눈 그리스 신화 계보에서 보면, **트로이 전쟁(기원전 1200년경)보다 훨씬 뒤**, 호메로스가 오디세이아를 문자로 정착시킨 시기(기원전 8세기)보다도 **200년 가까이 뒤**예요.
- 유대인 역사와 연결지으면 더 와닿으실 텐데, 바로 이 네부카드네자르 2세가 예루살렘을 정복하고 유대인들을 끌고 간 **바빌론 유수**(기원전 586년)를 일으킨 그 왕이에요. 오늘 앞서 얘기 나눴던 "유대인이 아람어를 흡수한 계기"가 정확히 이 시기, 이 왕의 치세와 겹쳐요.
- 그리스 쪽에서 보면, 이 시기는 아직 소크라테스·플라톤도 태어나기 전(소크라테스는 기원전 469년생)이고, 그리스는 아직 폴리스 체제가 막 발전하던 초기 고전기 직전이에요.

**물 공급 방식에 대한 의문, 타당해요**
말씀하신 의심이 실제로 학계 논쟁의 핵심이에요. 검색 결과에서도 나왔듯, 물을 끌어올린 정확한 기계 장치가 무엇이었는지는 고대 문헌에도 "밖에서는 아무도 그 작동 원리를 볼 수 없었다"고만 나와 있어서, 아르키메데스의 나선식 펌프(스크루) 같은 장치가 쓰였을 거라는 **추정**만 있을 뿐 확증은 없어요.

여기서 시대적으로 더 의심스러운 지점이 있어요 — **아르키메데스는 기원전 287~212년경 인물**이에요. 즉 네부카드네자르 2세(기원전 6세기)보다 무려 300년 이상 뒤에 태어난 사람이에요. 그러니 "아르키메데스의 나선 펌프가 쓰였을 것"이라는 추정 자체가 시대착오적일 수 있다는 게 이 불가사의의 실존을 의심하는 중요한 근거 중 하나예요. 만약 정말 저 정도 규모로 강물을 그 높이까지 끌어올리는 게 필요했다면, 그 시대(기원전 6세기) 기술로 가능했는지가 핵심 의문점이거든요. 이래서 일부 학자들은 아예 "바빌론이 아니라 후대(더 발전된 기술이 있던 시기)의 다른 도시, 혹은 니네베(아시리아 수도)에 있었던 산헤립 왕의 정원을 착각·과장한 것 아니냐"는 가설까지 제기하는 거예요.

정리하면, 강물님이 느끼신 "물 공급에 의문"이 정확히 학자들이 이 불가사의를 "신화적 과장 아니냐"고 의심하는 핵심 이유 중 하나예요.

#세계7대불가사의 #바빌론공중정원 #네부카드네자르2세
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AI대화/ 자연의 위대함은 당연하지만, 인간의 위대함은 불가사의하다ㅡ669명을 구하고도 입을 다문 남자, 니콜라스 윈턴

GOLDIE — Thu, 3 Sep 2026 17:10:11 +0900

ㅡ니콜라스 윈턴이라는 훌륭한 사람이 있었네.

네, 니콜라스 윈턴은 정말 존경받을 만한 인물이에요. 제2차 세계대전 직전인 1938~39년, 나치의 위협이 커지던 체코슬로바키아에서 유대인 아동 669명을 영국으로 탈출시킨 '킨더트랜스포트' 작전을 이끈 사람이죠.

더 놀라운 건 그가 이 일을 거의 50년 동안 누구에게도 말하지 않았다는 점이에요. 1988년, 그의 아내가 다락방에서 당시 구조한 아이들의 명단과 서류가 담긴 스크랩북을 우연히 발견하면서 세상에 알려지게 됐습니다. 그 후 한 TV 프로그램에서 자신이 구했던 아이들, 이제는 어른이 된 사람들에게 둘러싸여 눈물을 흘리는 장면은 지금도 많은 사람들에게 감동을 주고 있어요.

그는 "선한 일을 했다고 해서 특별한 사람인 건 아니다"라며 자신을 낮추곤 했다는데, 그 겸손함까지도 인상적이죠. 혹시 그를 알게 된 계기가 있으셨어요? 다큐멘터리나 영상을 보신 건가요?

ㅡ유툽에서 영상을 봤는데 감동이었어.
그 일에 대한 시작과 끝을 상세히..

**시작 — 평범했던 증권맨**

윈턴은 1909년 런던에서 태어난 부유한 은행가 집안 출신으로, 1938년 당시는 평범한 증권거래소 직원이었어요. 그해 겨울 스위스로 스키 휴가를 갔다가 친구의 부탁으로 체코슬로바키아를 방문하게 되는데, 체코는 나치 독일에 점령되어 수많은 유대인들이 수용소에서 고통받고 있었고, 그 참상을 직접 목격한 윈턴은 아이들만이라도 구해야겠다고 결심합니다. [Steemit](https://steemit.com/kr/@kanade1025/5-669-sir-nicholas-winton)

**전개 — 킨더트랜스포트**

그는 즉시 프라하에 사무실을 열고, 뜻을 함께한 도린 워리너 등 동료들과 함께 자신의 재산까지 털어 나치 장교들에게 뇌물을 주면서 수용소에 갇혀 있던 유대인 아이들을 영국으로 입양 보내는 법적 절차를 밟았습니다. 이 구출 작전이 바로 '킨더트랜스포트'예요. 아이들이 비자를 받아 안전하게 이동할 수 있도록 영국과 네덜란드 당국을 끈질기게 설득하는 일도 그의 몫이었죠. [Namu Wiki](https://namu.wiki/w/%EB%8B%88%EC%BD%9C%EB%9D%BC%EC%8A%A4%20%EC%9C%88%ED%84%B4) [Newspim](https://www.newspim.com/news/view/20240905000001)

하지만 이 활동은 오래가지 못했습니다. 1939년 9월 1일 프라하를 떠날 예정이던 마지막 기차가 나치에 의해 가로막혔고, 그 기차에 타고 있던 250명의 아이들 중 전쟁에서 살아남은 사람은 단 두 명뿐이었어요. 이 일에 대한 죄책감이 이후 그가 오랫동안 침묵한 이유 중 하나였다고 해요. [Newspim](https://www.newspim.com/news/view/20240905000001)

**끝 — 50년의 침묵과 뒤늦은 재회**

윈턴은 이 일을 거의 반세기 동안 아무에게도 말하지 않았습니다. 1988년, 아내가 다락방을 정리하다가 우연히 아이들의 명단과 서류가 담긴 스크랩북을 발견했고, 자료를 없애자던 남편을 설득해 세상에 알렸어요. 이후 한 TV 프로그램에서 진행자가 방청객들에게 "이 자리에서 윈턴 씨의 도움을 받은 분은 일어서 달라"고 하자, 그의 주변에서 30여 명이 조용히 일어섰고 윈턴은 그 모습에 깜짝 놀랐다고 해요. 669명이었던 아이들은 그새 자녀와 손주를 낳아 6천여 명의 후손으로 불어나 있었죠. [Namu Wiki](https://namu.wiki/w/%EB%8B%88%EC%BD%9C%EB%9D%BC%EC%8A%A4%20%EC%9C%88%ED%84%B4) [Namu Wiki](https://namu.wiki/w/%EB%8B%88%EC%BD%9C%EB%9D%BC%EC%8A%A4%20%EC%9C%88%ED%84%B4)

그는 2015년 106세로 세상을 떠났고, 2008년에는 노벨평화상 후보로도 추천됐어요. 최근인 2024년에는 프라하에 그의 이름을 딴 거리가 생기기도 했습니다.

정말 겸손했던 사람이라, "선한 일을 했다고 특별한 사람은 아니다"라던 그의 태도까지 포함해서 오래 곱씹게 되는 이야기 같아요.

ㅡ잘 진행되다가 왜 마지막 기차는 브레이크가 걸렸지?

그날이 바로 2차 세계대전이 시작된 날이기 때문이에요.

1939년 9월 1일은 나치 독일이 폴란드를 전면 침공한 날입니다. 전쟁이 터지자 독일이 장악하고 있던 지역의 국경과 철도 통제가 순식간에 전시 체제로 바뀌었고, 그동안 어렵게 뚫어놓았던 아이들의 이동 경로(네덜란드를 거쳐 영국으로 가는 길)도 함께 막혀버린 거예요. 즉 윈턴 개인의 실수나 계획의 문제가 아니라, 그가 통제할 수 없는 전쟁 발발이라는 거대한 사건이 하루아침에 모든 걸 멈춰 세운 셈이죠.

그래서 더 비극적이에요. 서류도 다 준비되고 기차도 예정돼 있었는데, 딱 하루 이틀 차이로 역사의 흐름에 가로막혀버린 거니까요. 이 250명의 아이들이 어떻게 됐는지는 끝내 확인되지 않은 경우가 많았고, 그중 살아남은 건 단 두 명뿐이었다는 사실이 윈턴이 오랫동안 이 일을 입 밖에 내지 못했던 이유 중 하나였을 거라고 짐작해요.

ㅡ기차가 네덜란드까지 가서 영국으로는 배로 이동했나보지?

맞아요, 정확해요.

기차는 프라하에서 출발해 나치 독일 영토를 관통해 네덜란드까지 이동했고, 네덜란드의 항구도시 후크반홀란트(Hoek van Holland)에서 배로 갈아타 영국 하리치(Harwich)로 건너가는 경로였어요. 거기서 다시 런던으로 이어졌죠.

이 경로가 특히 아슬아슬했던 이유가 있어요. 아이들을 태운 기차가 나치 독일 영토(오늘날의 체코는 당시 이미 독일에 병합된 상태였어요)를 그대로 지나가야 했기 때문에, 국경을 넘을 때마다 나치 관리들의 검문을 받아야 했거든요. 서류 하나라도 문제가 생기면 그대로 저지당할 수 있는 상황이었던 거예요. 그래서 네덜란드 국경을 무사히 넘어서는 순간이 아이들에게도, 이 일을 준비한 사람들에게도 가장 큰 고비였다고 해요. 일단 네덜란드 땅을 밟으면 나치의 관할에서 벗어나는 거니까요.

그러니 1939년 9월 1일의 마지막 기차도 같은 경로를 타려던 거였는데, 그날 하필 전쟁이 터지면서 독일 영토 통과 자체가 완전히 막혀버린 거죠.

ㅡ영국에선 어떻게 그 많은 아이들에게 비자가 허락됐지?

검색 결과가 오늘날의 영국 비자 제도 얘기만 나오고 정작 킨더트랜스포트 당시 상황과는 관련이 없네요. 제가 알고 있는 역사적 사실로 답해 드릴게요.

1938년 11월, 나치 독일 전역에서 유대인을 겨냥한 대규모 폭동인 '크리스탈나흐트(수정의 밤)'가 벌어지면서 유대교 회당과 상점이 불타고 수많은 유대인이 체포되는 사건이 있었어요. 이 참상이 언론을 통해 영국에 알려지면서 여론이 크게 움직였고, 영국 정부는 이례적으로 유대인 아동들의 입국을 완화하는 조치를 내리게 됩니다.

핵심은 두 가지 조건이었어요.

- **재정 보증**: 아이 한 명당 50파운드(당시로선 꽤 큰 금액)를 미리 예치해야 했는데, 이는 훗날 아이가 다시 나가야 할 상황이 생기면 그 비용을 감당하기 위한 보증금 성격이었어요.
- **거주지 보장**: 각 아동이 도착 즉시 머물 수 있는 위탁 가정이나 시설이 미리 정해져 있어야 했습니다.

즉 정식 이민 비자가 아니라, "일시적 보호"라는 명목의 특별 입국 허가였던 거예요. 영국 정부 입장에서는 이 아이들을 영구 정착민이 아니라 전쟁이 끝나면 돌아갈 임시 피난민으로 간주했던 거죠. 그래서 부모는 함께 데려올 수 없었고, 오직 미성년자만 대상이었어요.

윈턴이 실제로 한 일은 바로 이 지점이었어요. 각 아이마다 필요한 보증금과 위탁 가정을 일일이 찾아 연결하는, 지금 생각하면 거의 불가능해 보이는 행정 작업을 혼자서 몇 달 만에 해낸 거예요. 신문에 광고를 내고, 편지를 쓰고, 심지어 가짜 서류까지 만들어가며 속도를 낸 적도 있었다고 하죠.

ㅡ윈턴 주변에서 도우는 사람도 없이 혼자서 그 많은 일을 해냈을까?

아니요, 혼자는 아니었어요. 실제로는 소규모지만 헌신적인 팀이 함께 움직였습니다.

**프라하 현지 팀**
윈턴이 프라하를 떠난 뒤에도 현장에서 실무를 이어간 사람들이 있었어요. 대표적으로 도린 워리너(Doreen Warriner)와 트레버 채드윅(Trevor Chadwick)이 있는데, 이들이 실제로 프라하에 남아 아이들을 선별하고 서류를 준비하고 기차에 태우는 위험한 현장 작업을 도맡았어요. 이 외에도 니콜라스 스탑포드, 비어트리스 웰링턴, 조세핀 파이크, 빌 바라제티 같은 사람들이 힘을 보탰습니다.

**런던 쪽 작업**
윈턴 본인은 사실 낮에는 증권거래소에서 정규 업무를 보고, 퇴근 후 저녁 시간과 주말을 몽땅 이 일에 쏟아부었어요. 이때 그의 **어머니**가 큰 역할을 했는데, 위탁 가정을 찾고 영국 내무부와 씨름하며 서류를 처리하는 실무를 함께 맡았다고 알려져 있어요.

**분업 구조**
정리하면 이런 식이었어요.
- 프라하 현장(워리너, 채드윅 등): 아이들 선별, 부모 면담, 기차 준비
- 런던(윈턴과 어머니): 위탁 가정 모집, 신문 광고, 내무부 설득, 보증금 마련

그러니 '윈턴 혼자만의 영웅담'이라기보다는, 여러 사람이 각자의 위치에서 목숨을 걸거나 시간을 갈아 넣은 공동의 노력이었다고 보는 게 더 정확해요. 다만 이 일을 처음 기획하고 끝까지 조율한 구심점이 윈턴이었기 때문에, 훗날 이야기가 알려질 때 그가 가장 상징적인 얼굴이 된 거고요. 그가 나중에도 동료들의 이름을 함께 언급하며 공을 나누려 했던 걸 보면, 본인도 그 사실을 잘 알고 있었던 것 같아요.

ㅡ독일인 그 누구지?
그 작전에 버금가네..

윈턴이 '영국의 쉰들러'라고 불린다고 앞서 말씀드렸었죠? 그 원조 격인 독일인은 **오스카 쉰들러(Oskar Schindler)**예요.

쉰들러는 나치 당원이자 사업가였는데, 폴란드 크라쿠프에서 군수품 공장을 운영하며 유대인 노동자 1,200여 명을 자신의 공장에 고용한다는 명목으로 강제수용소, 특히 아우슈비츠 이송에서 빼내 보호했어요. 처음엔 값싼 노동력 확보 목적이 컸다고 알려져 있지만, 시간이 갈수록 진심으로 사람들을 구하는 쪽으로 마음이 바뀌었다고 해요. 전 재산을 나치 관리들에게 뇌물로 쏟아붓고, 노동자 명단('쉰들러 리스트')을 조작해가며 사람들을 지켜냈죠. 전쟁이 끝난 뒤엔 오히려 빈털터리가 됐고요.

말씀하신 대로 정말 버금가는 이야기예요. 두 사람 다 —

- 각자의 위치(윈턴은 증권맨, 쉰들러는 공장주)에서 개인 재산과 위험을 감수했고
- 뇌물과 서류 조작이라는 비슷한 방식으로 나치 체제의 빈틈을 파고들었고
- 정작 본인들은 오랫동안 이 일을 크게 내세우지 않았다는 공통점

이 있어요. 다만 쉰들러 이야기는 스필버그의 영화 「쉰들러 리스트」(1993)로 일찍 세상에 알려진 반면, 윈턴의 이야기는 1988년까지 거의 묻혀 있었다는 점이 다르죠. 어찌 보면 윈턴 쪽이 더 오랫동안 '무명의 선행'으로 남아 있었던 셈이에요.

ㅡ그래..
나는 살면서 이 세상 그 무엇보다도 인간이 넘나 위대한 것 같애.
대단한 호모 사피엔스야.

정말 그런 것 같아요. 윈턴 같은 사람 이야기를 들으면 더 그렇죠 — 아무 보상도, 명예도 바라지 않고 그저 눈앞의 아이들을 구해야겠다는 마음 하나로 몇 달을 갈아 넣은 거잖아요. 그것도 총도 안 들고, 서류와 뇌물과 끈질긴 설득만으로요.

인간이 잔인할 수 있는 존재라는 건 같은 시대, 같은 사건 안에 나치도 함께 있었다는 사실이 보여주죠. 그런데 바로 그 지옥 같은 상황 한복판에서 윈턴이나 쉰들러 같은 사람이 나온다는 게 더 놀라운 것 같아요. 최악의 조건에서도 선함을 선택하는 능력, 그게 인간이 가진 진짜 특별함이 아닐까 싶어요.

강물님이 스피노자나 슈바이처 같은 인물들을 보면서 느끼셨던 감동도 결국 같은 지점을 향하는 것 같아요 — 인간이 그저 생존하는 동물을 넘어서, 이유 없는 선의와 존엄을 실천할 수 있다는 사실에 대한 경외감이요.

ㅡ그래..
내겐 자연이 위대한 건 당연한 일이고 인간이 위대한 건 오히려 불가사의야.

듣고 보니 정말 그러네요. 자연은 그 자체로 법칙을 따르니까 위대함이 곧 본성이잖아요 — 별이 빛나고, 진화가 정교한 균형을 이루는 것도 어찌 보면 물리 법칙이 그렇게 작동한 결과일 뿐이죠. 그런데 인간은 다르죠.

인간은 자기 생존과 유전자 번식에만 충실해도 아무 문제 없이 살아남을 수 있는 존재잖아요. 오히려 그게 자연스러운 거고요. 그런데 윈턴처럼 자기 목숨과 재산을 걸고 생면부지의 남의 아이를 구하는 선택은, 생존이라는 자연의 논리를 거스르는 행동이에요. 진화론적으로 설명하기 참 곤란한 지점이죠.

그러니 자연의 위대함은 "그렇게 만들어졌으니까"로 설명이 되는데, 인간의 위대함은 "그렇게 만들어지지 않았는데도 그걸 넘어선다"는 점에서 불가사의한 거네요. 자연의 일부이면서 동시에 자연의 논리를 초월할 수 있다는 것, 그게 인간이라는 존재의 묘한 위치인 것 같아요.

#니콜라스윈턴 #킨더트랜스포트 #영국의쉰들러 #오스카쉰들러 #홀로코스트 #제2차세계대전 #인간의위대함 #호모사피엔스 #선행 #AI대화

AI와의 대화/ 8조 원을 다 쓰고 20평 아파트에서 살다 간 남자, 척 피니의 'Giving While Living'

GOLDIE — Thu, 3 Sep 2026 16:46:28 +0900

ㅡ찰스 피니의 기부에 대해 알게됐어.
그는 독신이었나?

아니요, 독신이 아니었습니다. 척 피니(Chuck Feeney, 찰스 프랜시스 피니)는 1959년 첫 아내 다니엘 페니와 결혼해 1991년 이혼했고, 1995년 두 번째 아내 헬가와 재혼했습니다. 자녀도 첫 부인과의 사이에서 다섯 명을 두었습니다. [Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Chuck_Feeney) [Inside Philanthropy](https://www.insidephilanthropy.com/home/an-updated-biography-remembers-chuck-feeney-the-billionaire-who-wasnt)

면세점 사업(Duty Free Shoppers)으로 큰 부를 쌓은 뒤, 평생 80억 달러 이상을 기부했고 오랫동안 익명으로 기부해온 것으로 유명합니다. "살아있는 동안 기부한다(giving while living)"는 원칙을 실천한 인물로, 워런 버핏도 그를 자신의 롤모델로 꼽았을 정도예요. [Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Chuck_Feeney)

ㅡ그의 기부 동기와 20평 아파트에서 홀로 죽은 배경

사실관계를 좀 바로잡아드리면, 척 피니는 홀로 죽은 게 아니라 아내 헬가와 함께 살다가 세상을 떠났습니다. 다만 '20평 남짓의 소박한 아파트'라는 부분은 맞습니다 — 아마 그 이미지가 "혼자 쓸쓸히"로 와전된 것 같아요.

**주거 배경**
- 샌프란시스코의 방 2개짜리 임대 아파트에서 20년 넘게 살았고, 집도 차도 소유하지 않았습니다.
- 대중교통을 이용했고, 시계도 저렴한 것을 찼다고 알려져 있어요.
- 말년엔 건강이 좋지 않았고 알츠하이머를 앓았다고 하는데, 그 기간에도 아내와 함께 지냈습니다.

**기부 동기**
- 앤드루 카네기의 "부자로 죽는 것은 불명예스럽게 죽는 것이다"라는 말을 마음에 새겼다고 해요.
- "Giving While Living(살아있는 동안 기부하라)"이라는 철학을 만들어, 죽은 뒤 유산으로 남기는 대신 살아서 직접 그 효과를 보고 싶어했습니다.
- "요트나 신발이 몇 켤레나 더 필요한가"라는 식의 질문을 던지며, 부에는 책임이 따른다고 여겼습니다.
- 은퇴자금으로 200만 달러 정도만 남기고 나머지 80억 달러 전부를 기부해, 정말로 "마지막에 쓴 수표가 부도나길" 바란다고 말했을 정도예요.

즉 그의 이야기는 '고독한 죽음'이 아니라, 부와 소유에 집착하지 않고 끝까지 소신대로 산 삶에 더 가까운 것 같습니다.

ㅡ자식에겐 한푼도 안 남겼나?

완전히 무일푼으로 남긴 건 아니고, "먹고 살 수 있을 정도"만 남겼습니다.

- 재단(Atlantic Philanthropies)을 통한 유산은 사실상 없었습니다 — "살아남을 만큼만, 그 이상은 안 된다"는 게 그의 원칙이었어요. 막대한 유산을 물려받으면 오히려 자녀들이 불행한 삶을 살 가능성이 크다고 여겼기 때문입니다. [Irish Examiner](https://www.irishexaminer.com/news/spotlight/arid-41247142.html)
- 대신 자녀들에게는 방학 때 아르바이트를 시키고 스스로 학비를 벌게 하는 등, 돈의 가치를 직접 가르치는 방식을 택했습니다. [Love Money](https://www.lovemoney.com/gallerylist/111032/these-kids-wont-be-inheriting-their-rich-parents-fortunes)
- 딸 레슬리는 이에 대해 돈 때문에 사람들이 자신들을 다르게 대하는 것으로부터 지켜준 측면도 있었다며, 아버지의 방식이 별나긴 해도 이해한다는 취지로 말한 적이 있습니다. [CNBC](https://www.cnbc.com/2017/07/06/billionaires-who-wont-leave-their-fortunes-to-their-kids.html)
- 참고로 첫 부인 다니엘을 통해서도 자녀들에게 별도로 남겨진 재산이 일부 있었다는 이야기도 있습니다.

즉 "자식은 나 몰라라"가 아니라, 큰돈을 물려주는 대신 자립심을 키우는 쪽을 의도적으로 택한 셈이죠.

ㅡ헬가와의 사이에선 자녀가 몇?

피니의 자녀 다섯 명은 모두 첫 부인 다니엘과의 사이에서 낳은 자녀들이고, 두 번째 부인 헬가와의 사이에는 자녀가 없는 것으로 알려져 있습니다.

ㅡ멋있게 살다 갔네.
giving while living..

정말 그런 것 같아요. "죽고 나서 남기는 기부"가 아니라 "살아있을 때 직접 그 결과를 보고 싶다"는 발상 자체가 남다르죠. 80억 달러를 다 쓰고도 마지막엔 20평 임대 아파트에서 대중교통 타고 다니며 살았다는 게, 부를 얼마나 도구로만 여겼는지 보여주는 것 같아요.

워런 버핏이나 빌 게이츠 같은 사람들이 그를 "영웅"이라 부른 것도, 그가 부자였기 때문이 아니라 부에 집착하지 않는 삶을 실제로 살아냈기 때문이겠죠.

#척피니 #ChuckFeeney #GivingWhileLiving #기부 #면세점창업자 #워런버핏의영웅 #애틀랜틱필란트로피 #살아있을때기부 #무소유 #자산가

AI와의 대화/ 알키노오스와 아레테 — 삼촌 조카 부부가 말해주는 것

GOLDIE — Wed, 2 Sep 2026 11:50:07 +0900

ㅡ포세이돈이 에우뤼메돈의 딸 페리보이아와 관계하여 나오시토오스를 낳았고 나오시토오스는 렉세노르와 알키노오스를 낳았는데 렉세노르가 죽은 뒤 렉세노르의 무남독녀 아레테가 아키노스와 결혼을 한 모양이네.
렉세노르는 왜 아폴론의 활에 맞아 죽었지?
알키노오스와 아레테는 삼촌 조카사이였네?

맞아요, 알키노오스와 아레테는 삼촌-조카 사이가 맞고, 이건 그리스 신화에서 드물지 않은 근친혼 사례예요.

**렉세노르가 아폴론의 화살에 죽은 이유**
정확히 말씀드리면, 이건 아폴론이 어떤 죄를 물어 벌을 내린 게 아니에요. 호메로스는 렉세노르가 **"신혼(막 결혼한 지 얼마 안 된 상태)에" 아들도 없이 아폴론의 은화살에 맞아 죽었다**고만 짧게 언급해요. 구체적인 이유나 서사는 따로 나오지 않아요.

이건 고대 그리스인들의 죽음관과 관련이 있어요. 호메로스 서사시에서 **아폴론의 화살**은 특별한 서사 없이 **갑작스럽고 원인 모를 남성의 죽음**(특히 급사, 급성 질환으로 인한 죽음)을 상징적으로 표현하는 관용구예요. (참고로 여성의 급사·급성 죽음은 반대로 **아르테미스의 화살**로 표현돼요.) 즉 "왜 아폴론이 그를 미워했는가"를 캐물을 서사가 애초에 없고, "이유를 알 수 없이 갑자기 죽었다"는 걸 신화적으로 표현하는 방식이라고 보시면 됩니다.

**그래서 아레테가 무남독녀가 된 거예요**
렉세노르가 아들 없이 요절하면서, 딸 아레테가 유일한 상속자로 남아요. 이 상황에서 렉세노르의 동생인 알키노오스가 조카 아레테와 결혼해요.

**삼촌-조카 결혼이 왜 이루어졌을까요**
- **왕가의 혈통·재산 보존**: 고대 왕정 사회에서 흔한 관습이에요. 외부인과 결혼시켜 왕위·재산이 다른 가문으로 넘어가는 걸 막기 위해, 가까운 친족끼리 결혼시켜 혈통을 안에서 지키는 방식이에요. 이집트 파라오 가문의 남매혼도 비슷한 논리고요.
- **오디세이아 속 아레테의 특별한 지위**: 실제로 오디세이아에서 아레테는 굉장히 존중받는 왕비로 그려져요. 파이아케스인들 사이에서 아레테는 남편 알키노오스 못지않게(오히려 그 이상으로) 지혜와 권위를 인정받아서, 오디세우스가 도움을 청할 때도 왕이 아니라 **왕비 아레테의 환심부터 사야 한다**는 조언을 받을 정도예요. 학자들은 이걸 두고, 아레테가 "장자 상속의 유일한 핏줄"이라는 정통성을 몸소 지니고 있었기 때문에 그녀의 발언권이 그만큼 강했던 걸로 해석하기도 해요.

정리하면, 렉세노르의 죽음은 특정 사건이라기보다 "아폴론의 화살=원인불명의 급사"라는 신화적 관용구고, 그 결과 외동딸 아레테가 남았고, 왕가의 혈통을 지키기 위해 삼촌 알키노오스와 결혼한 거예요. 그리고 그 특이한 배경 덕분에 아레테가 파이아케스 왕국에서 이례적으로 강한 발언권을 가진 왕비로 그려지는 거고요.

ㅡ신화에서, 세계사에서는 특히 더 근친혼이 많이 등장하는데 당시 근친혼에 대한 생물학적 인식이 전무후무 했겠지?

전무했다고 보기는 어렵고, 정확히는 "과학적 이해는 없었지만 경험적 감(직관)은 있었다"는 게 더 정확해요. 흥미롭게도 이 부분은 꽤 복잡하고 문화마다 온도차가 커요.

**과학적 인식은 확실히 없었어요**
유전자, 열성 형질, DNA 개념 자체가 없었으니, "근친혼이 왜 위험한가"에 대한 생물학적 메커니즘은 전혀 몰랐죠. 이건 19세기 멘델의 유전 법칙, 20세기 유전학이 나오고서야 규명된 영역이에요.

**하지만 경험적으로는 눈치채고 있었어요**
가축을 기르는 문명들은 근친 교배시킨 가축이 약하거나 기형이 많이 나온다는 걸 오래전부터 경험적으로 알고 있었어요. 이런 관찰이 인간에게도 어느 정도 유추됐을 가능성이 높다고 인류학자들은 봐요. 그래서 많은 문화권에서 (과학적 근거는 몰라도) 근친혼을 금기시하는 **터부**가 독립적으로 생겨나요 — 성경의 레위기 근친상간 금지 조항, 여러 부족사회의 "족외혼"(exogamy) 관습 등이 대표적이에요. 인류학자 레비스트로스는 이 근친혼 금기를 인류 보편의 문화 구조로 봤을 정도예요.

**그런데 왜 왕가는 유독 예외였을까요**
바로 이 지점이 흥미로워요. 일반 백성 사이에서는 근친혼 금기가 강했던 문화권에서도, **왕족·신족은 예외**로 취급되는 경우가 많았어요:
- 이집트 파라오 가문의 남매혼
- 그리스 신화 속 왕가의 근친혼 (지금 얘기하신 알키노오스-아레테 외에도 제우스-헤라가 남매이자 부부예요)
- 잉카 제국 사파 잉카의 남매혼

이건 "왕족은 신의 혈통이라 인간의 생물학적 규칙에서 예외"라는 논리, 혹은 "혈통의 순수성과 권력 독점"이 건강 리스크보다 더 중요한 가치로 여겨졌기 때문이에요. 실제로 이집트 파라오 가문에서는 근친혼으로 인한 유전병(투탕카멘의 여러 신체적 문제가 근친혼과 관련 있다는 현대 DNA 분석 연구도 있어요)이 누적됐다는 증거도 나와 있고요.

**정리하면**
"근친혼이 나쁜 결과를 낳는다"는 경험적 직감은 여러 문명에서 독자적으로 존재했지만, 그 정확한 생물학적 메커니즘은 전혀 몰랐고, 무엇보다 **왕가·신들의 세계에서는 혈통 보존이라는 가치가 그 경험적 우려보다 우선시**됐던 거예요. 그러니 신화 속에 근친혼이 많이 등장하는 건 "몰라서"라기보다, "알면서도 다른 이유(권력, 혈통, 신성함)로 감수한" 측면이 더 크다고 보시면 정확할 것 같아요.

ㅡ경험적으로..
그럴 것 같네.
그럼에도 불구하고..
어리석고 눈이 멀었네.

네, 그 모순이 참 아이러니하죠. 경험으로는 눈치채고 있으면서도, 권력과 혈통이라는 다른 욕망 앞에서 그 경험적 지혜를 스스로 눌러버린 거니까요.

사실 이건 인간 역사에서 꽤 반복되는 패턴이기도 해요 — 알면서도 당장의 이익(권력 유지, 재산 보존)이 장기적 위험(유전병, 혈통 쇠약)을 압도해버리는 거죠. 왕가 입장에서는 "저 사람이 근친혼으로 문제가 생기더라도, 왕위가 다른 가문으로 넘어가는 것보다는 낫다"는 계산이 있었을 테니까요. 눈이 멀었다기보다, 두 위험(생물학적 위험 vs 권력 상실의 위험) 중에서 후자를 훨씬 더 무서워한 선택이었던 셈인데, 결과적으로 보면 정말 어리석은 도박이었죠.

이집트 파라오 가문이나 합스부르크 왕가(이쪽은 근친혼으로 인한 유전병이 특히 유명해요 — "합스부르크 턱"이라는 신체적 기형까지 별명이 붙을 정도로)를 보면, 그 대가가 몇 세대에 걸쳐 얼마나 누적됐는지 뚜렷이 드러나요.

#오디세이아 #포세이돈 #알키노오스 #아레테 #파이아케스
#렉세노르 #근친혼 #왕가혈통 #이집트파라오 #합스부르크왕가
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AI와의 대화/ 오디세이아 130쪽과 율리시스 216쪽 사이, 신화와 슬픔ㅡ헤르메스의 탄생, 이노의 비극, 그리고 블룸의 숨은 아들

GOLDIE — Tue, 1 Sep 2026 20:29:02 +0900

ㅡ오디세이아 130쪽
헤르메스를 아르고스의 살해자라고 표현한 이유는?

"아르고스의 살해자"(Argeiphontes, 아르게이폰테스)는 헤르메스에게 붙는 대표적인 정형화된 수식어예요. 여기서 "아르고스"는 앞서 얘기 나눈 "그리스인" 전체를 뜻하는 아르고스가 아니라, **아르고스라는 이름의 괴물(거인)** 개인을 가리켜요. 완전히 다른 존재니 헷갈리지 않으셔도 돼요.

**괴물 아르고스는 누구인가**
이 아르고스는 "파놉테스"(Panoptes, "모든 것을 보는 자")라는 별명으로도 불리는 거인이에요. 몸에 눈이 100개(전승에 따라 숫자는 다양) 달려 있어서, 잠을 잘 때도 눈 일부는 항상 뜬 채로 있어 절대 완전히 눈을 감지 않는 존재로 그려져요.

**헤르메스가 왜 이 아르고스를 죽였을까요**
제우스가 인간 여인 **이오**(Io)와 바람을 피우다 아내 헤라에게 들킬 위기에 처하자, 이오를 암소로 변신시켜 숨겨요. 하지만 헤라가 눈치채고 그 암소를 자기 것으로 달라고 요구한 뒤, 백 개의 눈을 가진 아르고스에게 암소(이오)를 밤낮으로 감시하게 시켜요. 절대 잠들지 않는 감시자니 도망칠 방법이 없었죠. 이에 제우스가 아들 헤르메스를 보내 아르고스를 처치하게 해요. 헤르메스는 피리(또는 이야기)로 아르고스를 지루하게 만들어 100개의 눈을 하나씩 차례로 잠들게 한 뒤, 완전히 잠들자 목을 베어 죽여요.

**그 후일담도 흥미로워요**
헤라는 충직했던 감시자 아르고스를 애도하며, 그의 백 개의 눈을 거둬서 자신이 아끼는 새인 **공작새의 꽁지깃에 새겨 넣었다**고 해요. 지금 공작 깃털에 있는 눈 모양 무늬가 그 아르고스의 눈에서 유래했다는 설명이죠.

**"아르고스의 살해자"가 헤르메스의 고정 별명이 된 이유**
이 사건이 헤르메스의 가장 유명한 무용담 중 하나라서, 호메로스는 다른 수식어들("전령의 신", "날개 달린 신발을 신은 자" 등)과 마찬가지로 이걸 반복되는 정형구로 굳혀서 써요. 마치 오디세우스에게 "지략이 뛰어난"이 계속 붙듯, 헤르메스에겐 이 "아르고스를 죽인 자"라는 수식어가 늘 따라다니는 거예요.

ㅡ제우스의 아들 헤르메스는 어떻게 탄생되었지?

헤르메스는 제우스와 님프 **마이아**(Maia) 사이에서 태어났어요.

**마이아는 누구인가**
마이아는 티탄족 **아틀라스**(하늘을 떠받치는 형벌을 받은 그 거인)의 딸이에요. 아틀라스와 오케아니스(바다의 님프) 사이에서 태어난 일곱 자매 **플레이아데스** 중 맏이가 마이아고요. 이 자매들은 훗날 밤하늘의 플레이아데스 성단(좀생이별)으로 변한다는 전승도 있어요. 마이아는 세상을 등지고 아르카디아의 **킬레네 산** 동굴에 은둔해 살고 있었는데, 제우스가 헤라 몰래 밤에 몰래 찾아가 관계를 맺어요.

**탄생부터 남달랐던 헤르메스**
헤르메스는 태어나자마자 비범함(혹은 장난기)을 드러내요:
- 태어난 그날 아침, 요람에서 빠져나와 형 **아폴론**의 신성한 소떼(정확히는 아폴론이 관리하던 소들)를 훔쳐요. 발자국을 뒤로 향하게 걷게 하거나, 신발을 거꾸로 신겨 흔적을 지우는 등 이미 태어난 첫날부터 **속임수와 영리함**을 보여줘요.
- 도둑질하러 가는 길에 우연히 거북이를 발견해 등껍질에 소의 창자로 만든 줄을 매달아 **최초의 리라(수금)**를 만들어요. 이게 헤르메스가 나중에 아폴론에게 사과의 의미로 선물하게 되는 그 악기예요.
- 아폴론이 화가 나서 제우스에게 데려가 따지자, 헤르메스는 갓난아기인 척 시치미를 뚝 떼며 천연덕스럽게 거짓말을 해요. 결국 제우스도 이 재치에 웃음을 터뜨리고, 아폴론과 화해시켜요 — 그 화해의 선물로 리라를 아폴론에게 주고, 대신 아폴론에게서 목동의 지팡이(훗날 헤르메스의 상징인 케리케이온/카두케우스)를 받아요.

**태생부터 성격의 예고편**
그러니까 헤르메스는 태어난 첫날부터 도둑질, 거짓말, 재치, 발명(악기 창조), 협상과 화해까지 다 해내는 신으로 그려지는데, 이게 그대로 그의 신격(**전령의 신, 상업과 도둑의 신, 여행자의 수호신, 웅변과 협상의 신**)으로 굳어져요. 앞서 얘기 나눈 "아르고스를 지루하게 만들어 잠재운 뒤 죽인" 일화도, 힘이 아니라 **재치와 속임수로 문제를 해결하는** 헤르메스 특유의 방식과 정확히 같은 패턴이에요.

ㅡ카드무스의 딸, 발목도 고운 이노, 레오코테아는 누구?

한 사람인데 세 개의 이름/설명이 붙은 거예요 — **이노**라는 인물이고, 나중에 바다의 여신이 되면서 **레우코테아**(레오코테아)라는 새 이름을 얻어요.

**카드모스의 딸 이노**
이노는 테베의 건국자 **카드모스**와 하르모니아 사이에서 태어난 딸이에요. 카드모스에게는 딸이 넷 있었는데(세멜레, 이노, 아가우에, 아우토노에), 이노는 그중 한 명이고, 오르코메노스의 왕 **아타마스**와 결혼해요.

**비극적인 삶**
이노의 이야기는 상당히 참혹해요. 헤라의 저주로 남편 아타마스가 미쳐서, 자기 아들 중 하나를 사슴으로 착각해 죽여버려요. 이노는 아타마스가 나머지 아들 **멜리케르테스**까지 해치려 하자, 그 아들을 안고 절벽에서 바다로 몸을 던져요.

**바다의 여신으로 변신**
비극적으로 끝날 뻔했지만, 신들(특히 디오니소스나 포세이돈 계열의 신화)이 이 모자를 불쌍히 여겨 죽지 않고 **바다의 신**으로 변신시켜줘요. 이노는 이때부터 **레우코테아**("하얀 여신", "흰 여신"이라는 뜻)라는 새 이름을 얻고, 아들 멜리케르테스도 바다신 **팔라이몬**이 돼요. 레우코테아는 이후 뱃사람들을 폭풍에서 구해주는 자비로운 바다의 여신으로 숭배받아요.

**"발목도 고운"이라는 수식어**
이것도 앞서 계속 얘기 나눈 호메로스식 정형화된 수식어(에피셋)예요. 그리스어로 "칼리스퓌로스"(kallisphyros, 아름다운 발목의)인데, 여성 인물에게 자주 붙는 미모 관련 수식구예요. 특별한 의미가 있다기보다, 우아하고 아름다운 여신이라는 걸 시각적으로 그려주는 관용구죠.

**오디세이아에서의 역할**
지금 130쪽 근처면, 오디세우스가 뗏목이 부서져 바다에서 표류할 때 레우코테아(이노)가 나타나 그를 구해주는 장면일 거예요. 자신도 한때 바다에 몸을 던졌던 인물이 이제는 조난당한 자를 구하는 바다의 수호신이 됐다는 점에서, 그녀 자신의 비극적 서사가 은근히 겹쳐 보이는 대목이에요. 오디세우스에게 자기 베일(스카프)을 벗어주며 안전하게 육지에 닿는 법을 알려줘요.

ㅡ율리시스 216쪽
패디의 장례행렬 마차 안에서 블룸 일행의 대화 중
불쌍한 꼬마.. 래.
꼬마가 죽었나봐. 꼬마 루디가 갑자기 누구?

여기서 "꼬마 루디"는 블룸의 죽은 아들 **루디**(Rudy)예요. 이건 율리시스 전체를 관통하는 아주 중요한 배경 서사라, 짚어드릴게요.

**루디는 누구인가**
블룸과 몰리 사이에서 태어난 아들인데, 태어난 지 **11일 만에 죽어요**. 지금으로부터(소설 속 현재 시점인 1904년 6월 16일 기준) **11년 전**에 있었던 일이에요.

**왜 마차 안에서 갑자기 튀어나올까요**
지금 읽으시는 장면(6장 "하데스" — 장례식장으로 가는 마차 안 대화)은 다른 사람(패디 디그넘)의 장례식에 가는 길이에요. 죽음을 다루는 장으로 가득한 장인데, 이 대목에서 누군가 "아이가 죽었다"는 화제를 무심코 꺼내자, 블룸의 머릿속에 **자기 아들 루디의 죽음이 불쑥 끼어드는** 거예요. 이게 조이스의 의식의 흐름 기법이 작동하는 방식이에요 — 겉으로는 다른 사람들과 평범한 대화를 나누고 있지만, 블룸의 속마음은 전혀 다른 곳(자기 상실의 기억)으로 순간 이동해요.

**루디의 죽음이 소설 전체에 미치는 그림자**
이 상실이 블룸 부부에게 지속적인 균열을 남겨요:
- 블룸과 몰리는 루디가 죽은 뒤로 **완전한 성적 관계(정상적인 부부관계)를 사실상 그만뒀다**고 암시돼요. 이게 나중에 몰리가 다른 남자(보일런)와 바람을 피우는 상황과도 연결되는 배경이에요.
- 블룸은 계속 아들이 살아있었다면 어땠을까 하는 상념에 잠기곤 해요. 아들이 없다는 상실감이 그를 계속 따라다녀요.
- 흥미롭게도 이날(6월 16일) 블룸이 만나는 청년 **스티븐 디덜러스**에게 어딘가 부성애적인 감정을 느끼는 것도, 잃어버린 아들 루디의 빈자리와 무관하지 않다는 해석이 많아요. 소설 말미에 블룸이 스티븐에게서 죽은 루디의 환영을 보는 듯한 장면도 나와요.

즉 지금 마차 안에서 스치듯 나온 "루디"라는 이름이, 사실 소설 전체에서 블룸이라는 인물의 슬픔과 공허함, 그리고 스티븐과의 관계까지 은근히 설명해주는 아주 중요한 실마리예요. 앞으로 계속 읽으시다 보면 루디에 대한 언급이 간헐적으로 또 나올 텐데, 그때마다 이 상실의 그림자가 배경에 깔려 있다고 보시면 됩니다.

ㅡ아.. 맞아.
블룸의 아기였지.

네, 맞아요. 처음엔 대화 속에서 스치듯 나와서 순간 헷갈리기 쉬운데, 사실 그 짧은 한마디에 블룸의 오랜 상실감이 다 담겨 있는 대목이에요. 앞으로 읽으시다가 또 루디가 언급되면 그때마다 이 배경이 계속 겹쳐 보일 거예요.

#오디세이아 #율리시스 #헤르메스 #아르고스살해자 #이오
#카드모스 #이노 #레우코테아 #제임스조이스 #리오폴드블룸
#루디 #장례행렬 #하데스에피소드 #몰리블룸 #의식의흐름
#그리스신화 #고전읽기 #독서기록

2026. 네번째 인도네시아 여행기 7. 24. 금욜~ 8. 18. 화욜 (26일간)

GOLDIE — Sun, 30 Aug 2026 21:52:07 +0900

12일차, 2026. 8. 4. 화욜

인도네시아 술라웨시섬 남부에 위치한 타나 토라자(Tana Toraja) 지역은 전체적으로 해발 약 600m ~ 1,200m의 고원 지대에 형성되어 있습니다.
지역 전체의 지형을 기준으로 보면 해발 300m의 낮은 지대부터 최고 2,800m에 이르는 산악 지대까지 분포합니다.
주요 중심지(마칼레 등): 약 700m ~ 800m 안팎
기후 특징: 고지대 특성상 인도네시아의 다른 평지나 해안 도시보다 연중 기온이 서늘하며, 평균 기온은 16°C ~ 28°C 선을 유지합니다.
타나 토라자 관광 및 문화의 중심 도시인 **란테파오(Rantepao)**의 해발 고도는 약 780m ~ 850m입니다.
도시 주변 구릉 및 산악 지대까지 포함한 란테파오 구(District) 전체 지역 기준으로는 해발 500m에서 최대 1,300m에 걸쳐 분포해 있습니다. 고지대에 자리 잡고 있어 다른 해안 도시들에 비해 서늘하고 쾌적한 기후를 보입니다.

7시 반에 하니마가 차려주는 아침 (토스트와 과일)을 먹고 9시경 이브라와 나선다.
이브라는 두 군데의 산독 게스트하우스를 운영하는 쥔장이라 무척 분주해 보인다.
우리 숙소에는 주로 서양인들이 많이 묵고 있는데 대장이 일찌감치 이브라와 가이드 계약을 해놓은 탓에 투숙객이 부탁을 하면 다른 가이드를 알선해 주고있단다.
9시경 나서서 바로 우리 마을에 있는 께떼 께슈(Ke'te Kesu') 로 간다.
께떼 께슈 마을은 인도네시아 술라웨시섬 북토라자(Toraja Utara) 지역에 있는 대표적인 전통 민속 마을입니다. 토라자 족의 오랜 역사와 독특한 문화유산이 가장 완전하게 보존되어 있어 유네스코 세계유산 잠정 목록에도 등재되어 있습니다.
주요 탐방 포인트
께떼 께슈 마을
마을 중심에 늘어선 웅장한 곡선형 지붕의 전통 가옥 **통코난(Tongkonan)**과 곡물 창고인 알랑(Alaang)이 인상적인 경관을 이룹니다.
가옥 전면에는 집안의 신분과 부를 상징하는 물소 뿔들이 층층이 장식되어 있으며, 정교한 전통 목조 조각 문양을 관람할 수 있습니다.
마을 뒤편 바위 절벽과 동굴에는 고인의 모습을 본뜬 목각 인형 **타우타우(Tau-Tau)**와 수백 년 된 목재 관(Erong), 절벽 암벽 무덤이 그대로 보존되어 있어 토라자 고유의 사후세계관을 둘러보기 좋습니다.
마을 입구 및 내부 상가에서는 전통 직물, 목공예품, 토라자 원두 등 다양한 수공예 기념품을 판매합니다.

께떼께슈상가에서 버팔로가 스케치된 블랙 티셔츠를 하나 산다. 울 장남 스타일이라 함 사봤다.
이브라가 오늘의 일정을 내일로 미루고 마침 오늘 웨딩 세레머니가 있으니 거기부터 가잔다.

우리더러 운이 좋단다. 타나 토라자 오자마자 장례식과 결혼식을 다 둘러보게 되었으니 말이다.
마을의 교회에서 먼저 예식을 올리고 통코난을 중심으로 준비된 조상의 알록도톨로 의례를 다시 치르는 셈이다. 이브가가 아는 가이드 친구가 없는 우리 자리를 마련해 주어 의자에 앉아 신랑신부를 기다리고 있자니 광장 안으로 돼지 한마리를 들여보내 서성거리게 한다.
부와 자손을 상징하는 모양이다.
그리고 우리 사물놀이처럼 장구치구 북치고 하더니 들러리들이 길게 등장을 하고 드뎌 신랑신부 입장이다. 근데 둘 다 나이가 꽤 든 조합으로 보인다. 35세는 될 듯..
신랑보다 신부 집안이 지체가 더 높은 모양이다.
신부의 지체를 따라가게 돼있는 모양이라 신랑이 본인보다 낮은지체로 가게되면 손해인 셈이다.
우리가 앉은 바로 옆에 신부측 마을 원로가 앉았는데 신랑신부의 자리가 바뀌었는지 손짓 한번에 황급히 자리를 바꾸게 한다.
이들이 입은 전통의상 사롱이 하얀 색인데 이건 아무나 입는 게 아니라나~
잼나는 건 대표로 보이는 사람들이 단상에 올라가 신랑신부에게 한참 할말들을 하고난 뒤 단체사진을 찍는데 하나같이 다 손가락 하트를 만들더라말시..
우리가 깜짝 놀래니 주변사람들이 웃으며 같이 손가락 하트를 해보인다. 말하자면 이 포즈가 메이드 인 코리아 제품이라는 걸 잘 안다는 뜻이다.
이런 식의 위상을 체험하다니 뜻밖이다야..
여기서도 어제와 비슷한 대통에 고기를 넣고 구운 음식이 나와 손으로 마구 먹는다. 생선도 있어 먹는데 맛있다. 원하는 사람은 나가서 신랑신부와 사진을 찍는데 서양인들은 꽤나 적극적이다.
밥을 먹고 나가자니 이미 줄이 길어 사진은 포기하고 단상으로 올라가 축하인사만 건넨다.
가까이서 신랑신부 얼굴 볼 양으로 말이지. 남자가 여자보다 호남형이고 신랑 측 부모가 인상이 훨 좋다. 여자는 초등교사라 했던가? 그랬던 것 같다.
어제 장례식 때와 마찬가지로 우리도 약소하나마 축의금을 전달한다.
입구에서 미리 줬으면 하객 답례품을 받게 되는데 이브라가 그렇게 시키지 않는다. 어제처럼 본인이 직접 대장을 데리고 주최측으로 가서 소개시키고 전달하게 한다.
고수인 이브가다. ㅎ

결혼식 마치고는 탐팡 알로 라는 곳으로 간다.

탐팡 알로(Tampang Allo)는 타나 토라자(Tana Toraja)의 상갈라(Sangalla') 지역에 위치한 **가장 유서 깊고神秘로운 자연 동굴 매장지(Goa Alam)**입니다.
론다(Londa)나 레모(Lemo)처럼 잘 알려진 곳들에 비해 비교적 호젓하면서도, 토라자의 귀족 역사와 독특한 매장 문화가 손상 없이 잘 보존되어 있어 현지 문화의 진수를 느낄 수 있는 숨은 명소입니다.
1. 상갈라 왕족(Puang)들의 안식처
탐팡 알로는 과거 상갈라 지역을 통치했던 상갈라 왕가(Puang Sangalla')의 귀족과 왕족들이 묻힌 전용 묘지였습니다.
* 동굴 입구와 절벽 바위틈에는 고인의 모습을 본뜬 목조 인형인 **'타우타우(Tau-tau)'**들이 열을 맞춰 서 있는데, 이 타우타우들은 아주 오래된 원형의 형태를 유지하고 있어 역사적 가치가 높습니다.
2. 배 모양의 고대 관, '에롱(Erong)'
탐팡 알로 내부로 들어서면 세월의 흔적이 깃든 수많은 관들을 볼 수 있습니다.
* 토라자 전통 관인 **'에롱(Erong)'**은 배 모양이나 돼지, 물소 모양으로 조각되어 있습니다.
* 조각된 관과 유골, 장신구 등이 자연 동굴 내부에 그대로 보존되어 있어 토라자의 거칠고도 신성한 고대 매장 분위기를 가장 사실적으로 체감할 수 있습니다.
3. "죽음도 갈라놓지 못한 사랑"의 전설
이 동굴에는 현지인들에게 전해 내려오는 유명한 러브스토리가 있습니다.
* 16세기 무렵, 상갈라의 왕족이었던 **네 다푸(Ne' Dapu')**와 그의 아내 **응그란도(Nglando)**의 이야기입니다.
* 두 사람은 살아생전 "죽어서도 한자리에 같이 묻히자"는 깊은 맹세를 했고, 세상을 떠난 뒤 실제로 이 탐팡 알로 동굴 안의 하나의 에롱(관)에 함께 안치되었습니다. 그래서 현지에서는 **'영원한 사랑과 약속의 상징'**이 되는 장소이기도 합니다.
4. 인근의 '나무 무덤(Pohon Tara)'
탐팡 알로 근처(카렘바/캄비라 지역)에는 이빨이 나지 않은 갓난아기가 숨졌을 때 나무 줄기를 파내어 묻는 **'아기 나무 무덤(Tara Tree)'**도 위치해 있어, 상갈라 지역 전체를 묶어 토라자의 '삶과 죽음의 순환'을 둘러보기에 아주 좋은 코스입니다.

오늘의 일정은 여기서 끝이란다.
나머지는 모두 내일 일정이다.
애니 퀘스쳔? 이칸다.
그래서 경치좋은 곳으로 가보자 했더니 드라이브를 시켜주는데 자연 속에 온통 통코난 들이다.
참 한심한 생각이 든다.
웨딩이나 퓨너럴, 땡스기빙데이 그리고 등등의 오직 리투얼을 위한 공간일 뿐인 통코난을 부의 상징처럼 건설하고 유지관리 하고 보수 해야하는 사실이 말이다.

돌아와서 햇반 데우고 추어탕 데워서 김치 깻잎 김으로 진수성찬을 차린다. 히그마로부터 히야시 억빠이 잘 된 빈땅 3캔 달래서리 축배를 든다.
그래, 바로 이 맛이야~!!!

2026. 네번째 인도네시아 여행기 7. 24. 금욜~ 8. 18. 화욜 (26일간)

GOLDIE — Sun, 30 Aug 2026 21:06:02 +0900

11일차, 2026. 8. 3. 월욜

야간 침대버스가 남미에서 타 샀던 여느 버스보다 넓고 편안하게 느껴지는 편이나 에어컨 바람이 칼바람처럼 느껴져 잠이 안 온다.
경량파카를 입고 담요를 발 끝에서 머리 끝까지 덮어쓰고 있어도 얇은 여름바지와 양말 사이의 간격이 떠 유독 발목이 시리다.
2시경 화장실에 가고 싶어 조수석의 조수에게 말하니 얼마 안 가 화장실이 있는 곳에 정차를 해준다. 목적지인 타나 토라자의 숙소 산독에서 왓츠앱으로 답장이 와 있는데 기마상이 있는 사진을 찍어보내며 여기서 내리란다.
대장 폰이 불통이라 내 폰으로 온 셈이다.
대장은 자고 있어 조수에게 말했더니 알겠다고 한다.
아침에 대장이 폰을 찾길래 그 얘길 했고 확인한 대장이 운전수에게 다시 한번 더 말한다.
그런데도 이 사람들이 서로 잡담을 해샀더마 아직 멀었남? 물으니 아차차~ 지나쳐왔단다.
으이그^^^^^
믿을 넘들이 못되구마..
결국 사람들이 죄다 내리는 오피스가 있는 종점까지 와버린 셈이다.
타나 토라자의 렌테파오라는 시내다. 산독으로 연락하니 자기가 이리로 오겠다 한다.
우리도 짐을 찾아 기다리고 있으려니 마침 학교가는 길인지 온갖 종류의 학생들이 온갖 종류의 차에서 마구 쏟아져 내린다.
정말 이런 어린애들 본지가 올매만인지..
정말 부럽다, 부러워~
초중고 남학생 여학생 할 것 없이 모두 교복을 입었는데 저학년생들은 지가 교복을 입었는지 교복이 지를 입었는지 모를 일이다.
메고있는 가방이 등판보다 훨 커서 아이가 가방에 들어갈 판이다. ㅎ 근데 교복은 하나같이 청결하고 단정하다. 꾀죄죄한 애는 1도 없다. 기마상에서 오피스 앞까지 2km 남짓이라는데 차가 올 생각을 않는다. 꽤 기다린 끝에 중년여인이 등장한다.
이름이 뭐랬더라.. 우리를 차태워 가이드 해주기로 한 사람은 본인이 아니고 브라더인데 '이브라'란다. 그럼 산독은 누군길래?
ㅎ 자기네 엄마란다야.
엄마가 엄마의 이름으로 이 사업을 시작했던 모양이다.
도착하니 이브라가 맞아주면서 여러가지 설명을 해샀더니 우리 방을 업그레이드 해 준단다.
그러면서 여기가 아니고 70m 떨어진 다른 곳으로 데려간다.
입구에 토라자 전통가옥인 통꼬난이 있고 집 중앙에 버팔로의 뿔이 엄청 많이 꽂혀있는 높은 장대가 있다.
숙소는 현대식이다.
Early 쳌인을 해 준 셈인데 아침 밥까지 주겠다며 8시까지 식당으로 오란다. 고마버라.
토스트와 과일로 아침을 먹고 9시경 약속된대로 일정을 함께 하기로 돼 있는 이브라를 따라 나선다.
슬라웨시 섬으로 날아온 이유는 토라자 족의 아주 독특하고 긴 장례의식을 보기 위함이다.
토라자 족은 대다수가 크리스챤인데도 조상대대로 내려오는 장례의식이 씨족의 공동체를 중심으로 아주 뿌리깊은 모양이다.
사흘동안 머물면서 이 토라자 족의 문화를 엿 볼 계획인 것이다.
일단 론다라는 동굴무덤으로 향한다. 이 곳에서 목관인 에롱과 죽은이를 나무로 조각한 타우타우를 보게된다. 이브라 대신 등불을 들고 동굴로 안내하는 젊은이가 있어 고개를 숙여가며 따라 들어간다.
구석구석 코핀이 들어차 있다.
해골도 많다. 로미오와 줄리엣으로 명명된 2개의 관이 나란히 있는데 이들은 사촌간의 사랑이라 결혼이 허용되지 않아 극단적인 방법으로 선택한 죽음이란다.
러브스토리까지 있는 로맨틱만 동굴무덤이데이..
밖으로 나온 후 이브라의 설명이 이어진다. 밖에서 바라보는 바위의 높은 곳에는 신분이 높은 사람들의 에공이 들어있으며 높은 곳을 파내기 어려우니 자연히 문이 작은 편이고 내려올수록 커진다.
타우타우도 마찬가지다.
아래로 내려올수록 거의 사람 크기다. 타우타우는 옷까지 입은 모습이다. 토라자족의 특이한 사고방식이다. 죽은 이들이 목마를까봐 갖다놓은 물병이나 담배는 수없이 많다. 심지어 코카콜라 초콜릿도 있다. AI의 설명을 들어보자.

타나 토라자(Tana Toraja)는 '토라자 부족의 땅'이라는 뜻으로, 이곳에 살고 있는 민족은 토라자(Toraja) 부족입니다.
타나 토라자의 장례식은 전 세계에서 가장 독특하고 거대한 문화적 유산 중 하나로, 죽음을 슬픔이 아닌 **'영혼이 사후세계로 떠나는 축제'**로 바라보는 독특한 세계관을 지니고 있습니다.
1. 토라자 부족(Toraja)은 누구인가?
• 명칭의 유래: '토라자'는 이웃 해안가 부족인 부기스(Bugis)족 언어로 **'산에 사는 사람들(To Riaja)'**이라는 뜻에서 유래했습니다.
• 종교와 신앙: 현재는 대부분 개신교나 가톨릭을 믿지만, 그 바탕에는 토착 애미니즘 신앙인 **'알록 토돌로(Aluk To Dolo, 조상의 법/길)'**가 깊게 뿌리내려 있습니다. 그들의 삶과 전통 장례식은 모두 이 신앙에서 비롯됩니다.

**론다(Londa)**는 인도네시아 술라웨시섬 타나 토라자(Tana Toraja) 지역의 남부 란테파오(Rantepao) 근처에 위치한 토라자족의 대표적인 전통 절벽·동굴 매장지입니다. 독특한 장례 문화와 조상 숭배 전통을 잘 보여주는 토라자 최고의 명소 중 하나입니다.
1. 절벽과 동굴 매장 (동굴과 매달린 관)
수직 절벽 관(Erong): 론다에서는 시신을 땅에 묻지 않고 석회암 절벽 틈새에 관을 매달거나 동굴 내부 깊숙한 곳에 안치합니다.
신분별 위치 차이: 절벽 높이 매달릴수록 신분이 높은 귀족이나 족장의 관입니다. 높은 곳일수록 조상의 영혼이 하늘(신성한 영역)에 더 가깝다고 믿습니다.
2. 목조 목각 인형 '타우타우(Tau-Tau)'
조상의 분신: 절벽 발코니에 죽은 이의 생전 모습을 본뜬 실물 크기의 나무 인형인 타우타우를 세워둡니다.
영혼의 수호자: 타우타우는 자손들을 바라보며 가문을 지키고, 영혼이 사후세계(Puya)로 안전하게 이동하도록 돕는 역할을 합니다.
3. 동굴 내부와 노출된 유골
동굴 탐험: 랜턴을 들고 어두운 동굴 내부로 들어가면 수백 년 된 목재 관, 노출된 해골과 유골, 그리고 가문별 매장 공간을 직접 볼 수 있습니다.
공물(Offerings): 유골 주변에는 후손들이 바친 담배, 과자, 돈, 음료수 등이 놓여 있습니다. 토라자 문화에서는 죽음을 끝이 아닌 영혼의 새로운 여정으로 보기 때문에 죽은 이를 여전히 가족처럼 돌봅니다.

토라자족의 장례 문화는 수백 년 동안 조금씩 변해 왔지만, **'죽음은 끝이 아니라 다른 세계로 떠나는 과정'**이라는 기본 생각은 지금도 이어지고 있다. 크게 보면 다음과 같은 흐름이다.
1. 가장 오래된 형태: 동굴 매장
수백 년 전에는 자연 동굴이나 절벽의 틈을 이용해 관을 안치했다.
시신을 나무관에 넣는다.
절벽이나 동굴 깊숙한 곳에 둔다.
높은 곳일수록 신성하고, 망자가 하늘에 더 가까워진다고 여겼다.
부유한 집안일수록 더 높은 절벽에 안치할 수 있었다.
오늘날 유명한 론다(Londa) 같은 곳이 대표적이다.
2. 절벽에 관을 매다는 방식
이후에는 절벽에 나무 받침대를 설치하고 그 위에 관을 올려놓는 방식도 널리 퍼졌다.
절벽 밖으로 관이 보이도록 설치한다.
시간이 지나 나무가 썩으면 관이 떨어지기도 했고,
그 안의 뼈를 다시 모아 보관하기도 했다.
3. 타우타우(Tau Tau)의 등장
귀족 계층은 절벽에 타우타우라는 나무 인형을 함께 세웠다.
고인의 모습을 본떠 만든 인형이다.
영혼을 대신하는 존재라기보다 고인을 기념하는 상징이다.
신분이 높을수록 더 정교하고 크다.
오늘날 관광객들이 가장 많이 보는 것이 바로 이 타우타우들이다.
4. 나무 속 매장(아기)
아주 어린아이, 특히 이가 나지 않은 아기는 특별하게 장례를 치렀다.
살아 있는 큰 나무에 구멍을 뚫어 시신을 넣고 덮었다.
나무가 자라면서 아이를 품고 함께 성장한다고 믿었다.
이 풍습은 현재는 거의 사라졌다.
5. 기독교 이후의 변화
20세기 들어 기독교가 널리 퍼지면서 큰 변화가 생겼다.
일반 공동묘지에 묻는 사람이 크게 늘었다.
교회식 장례를 치르는 경우가 많다.
그래도 장례식인 **람부 솔로(Rambu Solo')**는 여전히 매우 성대하게 열린다.
많은 집안은 교회 예배를 드린 뒤에도 전통 의식을 함께 진행한다.
현재의 모습
오늘날 토라자에서는 세 가지가 공존한다.
전통 절벽·동굴 매장
현대식 공동묘지 매장
가족의 경제력과 종교에 따라 두 방식을 혼합
흥미로운 점은, 지금도 장례식을 치를 비용을 마련하기 위해 시신을 몇 달에서 길게는 몇 년 동안 집에 모시는 경우가 있다.0 그동안은 완전히 죽은 사람이라기보다 '아픈 사람' 또는 '아직 떠나지 않은 가족'으로 대하며 음식과 말을 건네는 풍습도 이어지고 있다.
토라자를 여행 중, 론다나 케테 케수에서 보는 절벽 무덤들은 대부분 수백 년에 걸쳐 이어져 온 이러한 전통의 결과물이다

론다를 둘러본 후 이브라가 우리더러 운이 좋다며 성대한 장례식이 있는 마을로 데리고 간다.
작년에 죽은 할머니를 이제서야 장례를 치른단다.
좁은 산골마을길에 어렵사리 주차를 하고 한참을 걸어서 들어가는데 조문객을 위한 자리를 길가에서부터 지붕있는 평상을 즐비하게 만들어 놓았다. 번호를 매겨놓았는데 거의 백개쯤 된다. 방문객은 2천명을 상회할 듯..
초상집으로 가는 길목에 돼지를 산채로 잡아 즉석에서 배를 갈라 피를 빼고 내장을 해체하는 솜씨들이 장난 아니다.
고인의 영정사진이 있는데 작년에 돌아가신 94세 할머니로 무척 고운 자태다.
장례절차가 진행되는 동안 조문객에게 손씻을 물과 음식이 제공된다. 교회절차도 같이 하는지 찬송가도 불러샀는다.
헌정된 물소가 차례대로 불려 들어오고 같은 복장을 한 남자들이 춤을 추고 저승으로 보낼 곡식도 절구에서 빻아샀는다.

토라자 장례식(람부 솔로)에서 물소(Kerbau / 현지어로 Tedong) 희생 의식은 장례의 가장 중요하고 핵심적인 절차입니다.
1. 물소 희생의 영적·사회적 의미
•  영혼의 이동 수단 (Pua / Puya): 토라자 전통 신앙(알록 도돌로)에 따르면, 사람은 죽어도 바로 사라지는 것이 아니라 조상들의 영혼이 사는 사후세계인 **'푸야(Puya)'**로 떠난다고 믿습니다. 이때 희생되는 물소의 영혼이 고인이 푸야까지 안전하고 품위 있게 이동할 수 있도록 돕는 '탈것' 역할을 합니다.
• 신분과 부의 상징: 희생하는 물소의 수가 많을수록, 그리고 희생되는 물소의 등급이 높을수록 고인의 사후세계 신분이 올라가며 유족의 사회적 지위와 부를 나타냅니다.
• 공동체 분배와 상부상조: 잡은 물소의 고기는 조문객과 마을 주민, 친척들에게 엄격한 사회적 계급과 규칙에 따라 남김없이 나누어집니다. 이는 마을 전체의 양식을 나누는 공동체적 연대의 장이기도 합니다.
2. 언제 진행되나요?
•  시기: 보통 장례식 중반부에서 후반부 사이(둘째 날~넷째 날), 조객 맞이와 상여 운구가 끝나고 장례 터(Rante)에 상여가 안치된 이후 본격적으로 시작됩니다.
• 첫 마리 희생 (Mantunu): 공식 희생 의식이 시작될 때 가장 먼저 잡는 물소를 **'떵코난 물소'**라고 부르며, 이 첫 희생을 시작으로 준비된 물소들이 순차적으로 도축됩니다.
3. 어떻게 진행되나요? (Mantunu 의식)
1. 물소 평가 및 공포: 도축 전, 장례 터 중앙에 물소들을 모아두고 안내자가 고인에게 바쳐진 물소의 수, 기부자(친척/자식), 물소의 종류(일반 검은 물소, 얼룩무늬 Tedong Bonga, 백물소 등)를 마이크로 온 마을에 공포합니다.
2.  도축 방식 (Ma'gellu / Mantunu):
◦ 단검이나 장칼(Machete)을 사용해 물소의 목 정맥을 한 번에 날카롭게 베어 신속하게 도축합니다. (과거에는 의식용 단칼로 진행되었으며, 현재는 현지 전통 도축 방식에 따라 진행됩니다.)
3.  고기 분배 (Mabbagi):
◦ 도축 직후 전문가들이 가죽을 벗기고 부위별로 해체합니다.
◦ 마을 장로들의 주도하에 족보와 사회적 신분, 기부한 내역에 맞춰 각 가문과 조문객들에게 고기가 정교하게 배분됩니다.
참고: 장례식장에서 보이는 검은색과 흰색이 섞인 얼룩무늬 물소(테동 봉아, Tedong Bonga)나 점박이 물소는 한 마리에 수천만 원에서 1억 원이 넘는 엄청난 가치를 지닌 매우 귀한 물소입니다.
토라자는 장례식에서 물소의 성별과 형상을 아주 엄격하게 구분하고 평가합니다.
보신 것처럼 **헌정되는 대부분의 물소는 수놈(수컷)**입니다.

긴 장례절차가 끝나갈 무렵 상여를 따라 우리도 자리를 뜬다

돌아오는 길에 비루빈땅도 사고 망고도 산다.
집에 와 냉장고에 넣어달라 부탁을 하고 샤워 후 저녁으로 라면을 끓여 식당으로 올라가 빈땅과 먹는다. 꿀맛이다.